Comprendre la thérapie cognitive pour les TOC avec le Dr. Maureen Whittal

Dr Maureen Whittal : Oui. Comme beaucoup de choses dans la vie, c'est le hasard qui m'a amenée ici. Lorsque j'étais étudiante diplômée ou étudiante de premier cycle, en fait, et que je cherchais un emploi d'été, j'ai fini par travailler comme assistante de recherche pour un certain Jack Rachman, dont je ne savais pas vraiment qui il était à l'époque, et j'ai découvert qu'il était le père du traitement des TOC, et ce depuis des décennies. Il ne travaillait pas sur les TOC à l'époque, mais lorsque je suis revenue à Vancouver après mes études, j'ai eu l'occasion de revenir à Vancouver et de travailler à nouveau avec Jack, ainsi qu'avec Peter McLean, qui a également cofondé Anxiety Canada, dans le cadre d'un projet sur les TOC. C'est ainsi que tout a commencé. Et c'était... Mon Dieu, j'aimerais dire que c'était en 1996.

Mark Antczak : 1996. Oui, c'est vrai. Cela fait donc un certain temps que vous naviguez dans ces cercles et que vous avez découvert une grande partie du travail de Jack, rien que dans ma courte carrière ici, j'ai vraiment fait un travail fondamental pour ce que nous sommes aujourd'hui. Nous devons le remercier chaleureusement.

Maureen Whittal : Oui, c'est vrai. La plupart des personnes qui travaillent sur les TOC ont lu et suivi de nombreuses idées de Jack.

Mark Antczak : Eh bien, à propos de Jack, l'un des principaux sujets que nous abordons aujourd'hui est la thérapie cognitive pour les TOC, car nous savons qu'avec les TOC, c'est toujours ERP, ERP, ERP, et c'est tellement important, c'est tellement essentiel pour progresser et être en mesure d'avoir un traitement. Mais pouvez-vous nous expliquer un peu ce qu'est le traitement cognitif des TOC ?

Dr Maureen Whittal : Oui, bien sûr. Je vais commencer par dire que je suis également une adepte de l'ERP. L'ERP fonctionne, c'est l'étalon-or depuis très longtemps et il a aidé des milliers de personnes. Par conséquent, si je parle d'alternatives à l'ERP, ce n'est pas pour en minimiser l'importance, mais plutôt pour proposer des alternatives aux gens, car l'ERP n'aide pas tout le monde, et aucun traitement ne peut aider tout le monde.

Les traitements cognitifs sont apparus au milieu des années 90 et reposent sur l'idée que tout le monde a des pensées qu'il ne veut pas avoir. Tout le monde. Les études montrent que c'est le cas de 93 ou 94 % d'entre eux, et je pense que les autres personnes qui répondraient non à cette question n'ont pas compris ou ne disent peut-être pas la vérité, car c'est un phénomène universel que d'avoir une pensée que l'on ne veut pas avoir, qu'il s'agisse de sauter devant un véhicule en marche, de pousser quelqu'un ou de dire des choses méchantes à quelqu'un, ou de se demander si la porte est fermée à clé ou "Ai-je laissé cela allumé ?

Ainsi, tout le monde a des pensées qu'il ne veut pas avoir. Ce n'est donc pas la pensée qui pose problème, mais le sens que l'on donne à cette pensée. Ainsi, si je prends l'exemple d'une personne qui pense à faire quelque chose de physiquement inapproprié à quelqu'un d'autre, comme le pousser dans les embouteillages, certaines personnes pourraient dire : "Non, c'est une pensée bizarre" et la laisser passer. Mais d'autres personnes pourraient y réfléchir et se dire : "Qu'est-ce que cela dit de moi ? Suis-je une personne terrible ? Pourrais-je être homicide ? Et si je passais à l'acte ?"

C'est donc le sens que nous donnons à ces pensées qui a un impact sur les émotions que nous ressentons en réponse à ces pensées et sur ce que nous faisons en réponse à ces pensées, ce qui met en place un schéma ultérieur consistant soit à ne rien faire s'il s'agit simplement d'une pensée bizarre et à la laisser aller, rien ne se passe. Mais si vous dites : "C'est quelque chose qui me concerne" ou "C'est le vrai moi qui remonte à la surface", alors je peux commencer à être très vigilant envers moi-même, ce qui met en place un cycle qui rend plus probable le maintien de la situation.

Mark Antczak : C'est vrai. Il s'agit donc de reprendre certains de ces éléments. La thérapie cognitive pour les TOC se concentre sur la façon dont nous donnons un sens à ces pensées intrusives, sur la façon dont nous les interprétons, presque de la même façon que lorsque je traverse Burrard et que j'ai toujours l'image de moi lâchant la laisse de mon chien dans la circulation, au lieu de me dire : " Oh, y a-t-il une raison pour que j'aie cette pensée ? Est-ce que cela signifie que je suis une mauvaise personne ? Est-ce que cela signifie que je veux que mon chien meure ?" Je pourrais me détendre et dire : "Oh, c'était bizarre, mais je sais que ça ne veut rien dire" et continuer à vivre ma vie. En revanche, les personnes souffrant de TOC peuvent avoir la même pensée et, en raison de l'émotion qu'elle suscite et de son caractère contradictoire, elles utiliseront essentiellement des compulsions à cette fin.

Dr Maureen Whittal : Oui. La thérapie cognitive se concentre sur la signification ou l'interprétation de la pensée. Et comme je le dis toujours aux gens au début, ne le croyez pas parce que je l'ai dit. Le traitement est basé sur le fait que vous êtes l'expert en la matière. Je vais vous donner des choses à faire pour vous aider à développer une compréhension alternative et beaucoup moins menaçante de ces pensées, mais qui est également basée sur les preuves que nous allons collecter dans notre traitement.

Mark Antczak : D'accord. En ce qui concerne la place de l'ERP dans cette équation, pouvez-vous faire quelques distinctions entre ce que fait la thérapie cognitive et ce que l'ERP ne fait pas nécessairement ?

Dr Maureen Whittal : Oui. Je dirai que l'ERP évolue un peu avec le temps. Lorsque j'ai commencé, l'ERP consistait exclusivement à rester dans une situation jusqu'à ce que l'anxiété diminue de 50 % au moins, et à faire cela de façon répétée pour s'y habituer. C'est l'ERP à l'ancienne. Je pense que les formes contemporaines d'ERP sont mélangées avec un peu de ce dont nous allons parler. Il peut donc être un peu plus difficile de distinguer la thérapie cognitive de l'ERP pur et dur, car beaucoup de gens mélangent les deux. Je vais vous donner un exemple de certaines des stratégies de base, je suppose, utilisées dans la thérapie cognitive. Les expériences comportementales en sont un exemple. Et parfois, les personnes qui ont une solide expérience de l'ERP comportemental disent : "C'est de l'exposition et c'est de l'ERP".

Mais il y a une petite différence entre eux, c'est qu'ils sont... Vous avez aussi une question, que vous... Je vais vous donner l'exemple d'une personne qui est un vérificateur, qui vérifie la cuisinière avant de quitter la maison parce qu'elle a peur que, sinon, quelque chose reste allumé et que cela provoque un incendie. Il s'agit donc d'une expérience comportementale. Cette personne peut avoir en tête l'idée de toutes les choses qui pourraient se produire et elles se produisent immédiatement pour aboutir au pire scénario. Une expérience comportementale pourrait donc tester cela.

Ainsi, par exemple, un brûleur laissé allumé pendant 5 minutes, 10 minutes, 20 minutes, 2 heures, déclenche-t-il un feu sur la cuisinière s'il n'y a rien à proximité ? C'est un exemple d'expérience comportementale. Vous obtenez donc... Oui, vous exposez peut-être cette personne à une certaine anxiété et cette personne peut ressentir une certaine anxiété en faisant cela. Cela se fait dans le but de répondre à une question. Dans ce cas particulier, est-il menaçant ou dangereux de laisser le brûleur sur la cuisinière ?

Mark Antczak : C'est vrai. Parce que cela met en évidence la croyance sous-jacente. Si je laisse la cuisinière allumée, alors ce résultat, aka ma maison va brûler. [inaudible 00:12:29] une certitude qui mène à la catastrophe. Par contre, si nous utilisons une expérience comportementale, nous pouvons enfiler nos blouses de laboratoire scientifique et dire : " Très bien, voyons ce qui se passe si nous laissons un brûleur allumé " dans un environnement où il est observé, où nous ne le laissons pas seul, mais où nous pouvons voir : " Ok, est-ce qu'il se passe quelque chose pendant une heure, deux heures ? " Et j'imagine que beaucoup de gens sont très surpris lorsqu'ils font une expérience comportementale de ce type.

Maureen Whittal : Comme dans toute bonne expérience, on fait une prédiction avant de la comparer à la réalité. C'est donc ce que nous ferions lors du débriefing. Nous comparerions et nous dirions ensuite : "Qu'est-ce que cela nous a appris ?" Et bien sûr, notre travail serait beaucoup plus facile s'il s'agissait d'une seule fois. Faites-le une fois. C'est bon. Bien sûr, cela ne fonctionne pas comme ça, car les TOC ont une drôle de façon d'intervenir et d'essayer d'annuler les réussites. Je fais donc beaucoup d'externalisation des TOC. Le trouble obsessionnel-compulsif entre en jeu et dit : "Tu as peut-être eu de la chance. Si tu continues à le faire, ça va arriver". Il y a donc parfois un peu de répétition, mais l'accent est mis sur le sens. Dans ce cas, la surestimation de la menace.

Mark Antczak : Et je répète que ce n'est pas comme si vous faisiez cette expérience une fois et que cette croyance pouvait soudainement être pleinement exploitée, c'est quelque chose qui doit être répété dans des contextes légèrement différents pour pouvoir vraiment s'appuyer sur cette croyance et commencer à y croire.

Dr Maureen Whittal : Oui.

Mark Antczak : Oui. Les croyances, ou les expériences comportementales, sont donc l'un des principaux éléments dont nous parlons ici. En ce qui concerne certains de ces outils ou certains de ces phénomènes que nous étudions dans le cadre de la thérapie cognitive des TOC, pourriez-vous nous parler un peu de la signification du terme " égodystonique " ? J'ai l'impression que cela pourrait être particulièrement pertinent.

Dr Maureen Whittal : Oui, l'égodystonie est juste une... C'est une façon trop sophistiquée de dire que quelque chose ne correspond pas à ce que nous sommes en tant que personnes, et que c'est donc étranger pour nous. Je vais me servir de moi-même comme exemple. Il est très important pour moi d'être gentil avec les gens en termes de valeur. C'est la chose la plus importante pour moi. Et si j'avais l'impression de ne pas être aimable avec quelqu'un, ce serait égodystonique. C'est donc quelque chose qui va à l'encontre de ce que je crois être en tant que personne. Cela met également en évidence certains des crochets qui saisissent les gens ou qui peuvent les saisir, c'est-à-dire que même s'ils savent que c'est égodystonique, que cela s'est produit ou que cela s'est produit si fréquemment, les gens peuvent commencer à douter : "Est-ce vraiment ce que je suis ?" Dans notre langage, nous dirions qu'ils commencent à douter que ce soit égosyntonique. "Est-ce que c'est le vrai moi ? Suis-je un loup déguisé en agneau ? Je suis presque sûr qu'il est important d'être gentil, mais pourquoi ces pensées de blesser d'autres personnes reviennent-elles si souvent ?"

Mark Antczak : C'est vrai. Si l'on reprend l'exemple des différentes façons dont je peux faire du mal à mon chien, si cela se répète assez souvent, cela commence presque à vous faire douter. Si cela se répète assez souvent, on commence presque à douter. C'est pourquoi on appelle les TOC la maladie du doute. "Qu'est-ce que cela signifie ? Dois-je vraiment faire quelque chose à ce sujet ?" Et serait-il juste de dire que c'est aussi la raison pour laquelle les TOC s'accrochent aux choses qui comptent le plus pour vous ?

Dr Maureen Whittal : Oui, absolument. Tout à fait. Il y a beaucoup de bonnes recherches qui disent que cela correspond à nos valeurs, que cela s'oppose à nos valeurs ou que cela peut impliquer les personnes qui sont les plus importantes pour nous. Il est très courant que quelqu'un commence à douter de son partenaire avant un mariage ou un moment important. Un autre moment où les TOC se multiplient est la période post-partum, tant pour les mères que pour les pères, car ce petit bout de chou représente désormais quelque chose qu'ils ne pouvaient plus imaginer aimer. C'est immédiat, mais il y a aussi le côté désagréable de la situation : "Et si je le mets au micro-ondes ou si je l'étouffe ? Ou si je fais quelque chose de mal et que je blesse accidentellement cette chose que j'aime tant ?"

Mark Antczak : Absolument. Je me souviens d'avoir appris cela au début de ma carrière, à quel point on en sait peu ou à quel point on ne l'enseigne pas aux gens. La dépression post-partum est un phénomène courant. Tout le monde sait qu'il s'agit d'un phénomène très fréquent. Mais le trouble obsessionnel-compulsif du post-partum est un sujet dont on ne parle pas assez. J'ai l'impression d'en voir de plus en plus au fil des ans, surtout depuis une demi-décennie.

Dr Maureen Whittal : Oui.

Mark Antczak : Oui.

Dr Maureen Whittal : Et bien sûr, c'est très perturbant pour les gens. Cela va sans dire. Je ne sais pas si vous alliez poser cette question, mais je vais le dire, c'est souvent la raison pour laquelle cela reste dans l'ombre pour les gens. Les gens peuvent souvent prendre le contenu des pensées au premier degré, et le contenu me fait paraître, entre guillemets, "fou" ou "je sais que cette porte est fermée, mais mon cerveau n'arrête pas de me dire qu'elle ne l'est pas". Et si je le dis à quelqu'un d'autre, cette personne va penser à moi comme je pense à moi, et je ne veux pas de cela. Et c'est vraiment embarrassant et honteux, alors je ne vais en parler à personne".

Mark Antczak : C'est vrai. Cela soulève en fait une question qui, à mon avis, est très importante pour les TOC, en raison du rôle que jouent la honte et la culpabilité. Nous savons que beaucoup de gens, en particulier ceux qui souffrent des formes les plus taboues de TOC, tout ce qui implique l'automutilation, le fait de faire du mal aux autres, surtout s'ils ont des pensées impliquant un mineur de quelque nature que ce soit. Quels mots d'encouragement donneriez-vous aux gens pour qu'ils puissent faire la distinction entre ces pensées qui sont des TOC et celles pour lesquelles ils ne risquent pas d'avoir des ennuis ? Parce que nous savons, nous avons entendu ces histoires d'horreur où [inaudible 00:20:16] même [inaudible 00:20:16] capable de faire cette distinction.

Maureen Whittal : Ce que je dis souvent aux gens, c'est que ce n'est pas tant le contenu de la pensée. Et comme je le disais tout à l'heure, ce n'est pas le contenu de la pensée, ce sont les émotions qui l'accompagnent, l'immédiateté... Je viens de claquer des doigts et c'est aussi rapide que cela, l'immédiateté de ces émotions. Qu'est-ce que ce contenu vous fait ressentir et qu'est-ce qu'il vous fait faire ? Par exemple, l'idée d'infliger des sévices sexuels à un enfant. C'est un contenu terrible. Ce contenu vous excite-t-il et vous donne-t-il envie d'aller près des terrains de jeux ? Vous fait-il ressentir du dégoût, de la peur et de la honte ? Cela vous incite-t-il à rester à l'écart de chilDr.en ? Cela vous fait-il dire : "Je ne vais pas avoir d'enfant, je ne peux pas avoir d'enfant" ? Il n'est pas toujours facile de faire la distinction entre les deux, mais à première vue, c'est ce que l'on ressent et ce que l'on fait.

Mark Antczak : C'est vrai. C'est une distinction très importante, parce que nous entendons souvent dire : " Et si ça veut dire... ". Et je dois toujours faire remarquer ce qui se passe lorsque vous dites cela, cette émotion sous-jacente, est-ce du désir, de l'excitation ou de la peur ?

Maureen Whittal : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : Eh bien, c'est de la peur. D'accord. Et cela met un peu le feu aux poudres, c'est un peu comme une ampoule.

Maureen Whittal : C'est exact. Voici un exemple qui nous ramène à votre question de tout à l'heure sur les différences entre l'ERP et la thérapie cognitive. Ce que je vais vous dire est tout à fait différent. Une autre expérience comportementale basée sur ce dont nous venons de parler est que ce qui se passe pour les gens, c'est que lorsqu'ils ont un contenu de ce type, comme le fait de blesser sexuellement un enfant, la crainte est que cela reflète le désir. Je demanderai donc aux gens... nous ferons une petite expérience comportementale en séparant ces deux choses. Je dirai donc que cela semble idiot à première vue, et je pense toujours à Jack quand je fais cela parce que Jack était un vrai fan de l'idiotie, que "Va manger ton repas préféré. Je ne vais pas vous dire pourquoi, mais je veux que vous alliez prendre votre repas préféré et je veux que vous soyez bien et que vous ayez faim. Ensuite, je veux que tu écrives un petit texte pour moi sur ce que ça fait de vouloir cette chose."

Lorsqu'ils reviennent, nous faisons un débriefing. Quels sont les mots que vous utiliseriez pour décrire cela ? Il s'avère que, à moins que vous n'ayez un problème avec le fait de manger de la nourriture quand vous avez vraiment faim et votre plat préféré quand vous avez vraiment faim, c'est une très bonne représentation expérientielle du désir. Nous pouvons alors comparer et contraster cela avec la façon dont ces intrusions d'atteinte sexuelle à un enfant sont ressenties, comment sont-elles ressenties ? Pouvons-nous tirer ces... Ces cercles se chevauchent-ils ? Ils ne se chevauchent jamais. Pour que les gens puissent voir et sentir que le fait de porter atteinte sexuellement à un enfant ne ressemble pas à des fettuccine Alfredo, à une pizza ou à des sushis, et que l'un ne devient pas l'autre.

Mark Antczak : C'est vrai. Lorsque vous êtes dans une épicerie et que vous luttez contre l'envie d'acheter un article dont vous avez vraiment, vraiment envie, comme un snack ou un bonbon ou des céréales sucrées, le simple fait de pouvoir reconnaître que " j'en ai envie, mais j'essaie de ne pas le faire " montre à quel point ce type d'expérience est différent de quelque chose de similaire à ce que vous partagez ici. Vous avez mentionné le mot "valeur faciale" il y a un peu plus tôt, et cela m'amène à penser un peu au concept de fusion pensée-action. Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?

Dr Maureen Whittal : Oui, bien sûr. La fusion pensée-action est une croyance que les personnes souffrant de TOC ont souvent. Les travaux de recherche ont été menés dans le laboratoire de Jack Rachman au milieu des années 90 et reposent sur l'idée que le fait d'avoir une pensée... Cela se manifeste de deux manières différentes. Le fait d'avoir une pensée augmente la probabilité qu'elle se produise. Il s'agit donc d'une fusion probable entre la pensée et l'action. Dans les premiers temps, nous l'avons analysé un peu plus en profondeur, en parlant de probabilité. Ainsi, si je pense que quelque chose de mauvais va m'arriver, cela augmente la probabilité. Par rapport à d'autres, si je pense à la mort d'un être cher dans un accident d'avion, cela augmente la probabilité.

Maintenant, ces deux-là, cette distinction n'a pas tenu. Nous parlons donc maintenant d'une action de pensée de probabilité [inaudible 00:26:31]. En fait, soit la pensée a le pouvoir de déclencher cette chose, soit elle devient une possibilité parce que je viens d'y penser. C'est donc un aspect de la fusion pensée-action. L'autre aspect est ce que nous appelons la fusion pensée-action morale. Penser est aussi mauvais que faire. J'aimerais donc vous demander, Mark, ce que vous pensez du fait de lâcher la laisse. Y a-t-il une fusion morale pensée-action autour de cela ? Le fait d'y penser équivaut-il à le faire ? Souvent, les deux sont liés en ce sens que la fusion entre la pensée et l'action est présente parce qu'il semble que la probabilité existe.

Mark Antczak : C'est vrai. Pouvez-vous donner un exemple plus extrême d'une personne souffrant de TOC et expliquer comment elle pourrait appliquer ces deux types de logique ? Donc, oui, avec la probabilité et la morale.

Maureen Whittal : Oui. C'est ce que je fais actuellement avec quelques-uns de mes collaborateurs... Dans les deux cas, nous testons le pouvoir de la pensée. Dans les deux sens, nous testons le pouvoir de la pensée. Je fais souvent des expériences de pensée avec les gens, et c'est une autre distinction entre la thérapie cognitive et l'ERP, c'est que... l'expérience, si vous voulez, est de savoir quel est le pouvoir des pensées ? Les pensées peuvent-elles déclencher la réaction en chaîne qui empêchera la mauvaise chose de se produire ? Je vais vous donner un exemple. Lorsque j'organise une expérience de pensée, je demande... Je suis souvent la "cible" initiale, entre guillemets. Je suis quelqu'un qu'ils voient assez régulièrement, mais je ne fais pas partie de leur cercle intime.

Je veux donc que cette personne pense à quelque chose de mauvais qui m'arriverait, quelque chose de peu courant mais pas rare. Ainsi, si vous pensez que j'attrape la polio et que je ne l'attrape pas, cela ne vous dit rien sur le pouvoir de la pensée. Si vous pensez que j'attrape la grippe au milieu de l'hiver, parce que le taux de base est très élevé, cela ne vous dira rien non plus. Vous voulez donc quelque chose de peu commun, mais pas rare, et je ne veux pas que vous me disiez ce que c'est. Et je ne veux pas que vous me disiez ce que c'est parce que je ne veux pas que vous disiez ensuite : "Eh bien, cela n'est pas arrivé parce qu'elle savait que je pensais cela et qu'elle était probablement plus prudente". Mais je veux aussi que ce soit observable. Ainsi, la prochaine fois que vous me verrez, que ce soit en ligne ou en personne, vous le saurez tout de suite. Ce ne serait pas quelque chose que je pourrais cacher. Cela pourrait être un œil au beurre noir, une dent cassée, une cheville tordue.

Mark Antczak : D'accord. Ils pourraient donc penser...

Dr. Maureen Whittal : ...et d'y penser vraiment. Et pour certaines personnes, il s'agit de l'écrire. Parfois, je demande aux gens de mettre des rappels dans leur téléphone : "Oh oui, je dois penser à cette chose terrible qui est arrivée au Dr Maureen." Ensuite, nous nous efforçons de trouver des personnes qui sont de plus en plus proches de leur cercle intime. L'objectif est de pouvoir dire : "Ces pensées ne sont que des pensées. C'est tout ce qu'elles sont." Leur contenu sera toujours désagréable, toujours parce qu'elles sont le reflet de nos valeurs. Et la thérapie cognitive ne change pas nos valeurs. Nos valeurs sont nos valeurs. J'espère et je m'attends à ce que la gentillesse... La gentillesse a toujours été importante pour moi. J'espère et je m'attends à ce que la gentillesse reste importante pour moi dans les décennies à venir, parce que nous ne changeons pas cela.

Par conséquent, nous aurons ces pensées, pas à la même fréquence que nous les avons eues, mais elles viendront. Mais si vous pouvez dire : "Ce ne sont que des pensées et elles n'ont pas le pouvoir de produire de mauvaises choses", alors votre réaction émotionnelle à ces pensées est plus discrète. Et la réaction comportementale, les choses que vous faites, les compulsions, l'évitement sont aussi, espérons-le, inexistants.

Mark Antczak : C'est vrai. Nous avons parlé d'un certain nombre de ces différents phénomènes et interventions dans le contexte de la thérapie cognitive. Ce que je retiens de tout cela, c'est que, contrairement à l'ERP, la thérapie cognitive semble avoir beaucoup plus de facettes, ou beaucoup plus d'angles sous lesquels on peut l'aborder. Les thèmes actuels font l'objet de nombreuses études, mais il semble qu'il y ait un peu plus de distinctions à faire.

Dr Maureen Whittal : Je pense que l'une des différences est que l'apprentissage est le même, mais la thérapie cognitive le rend plus explicite, je pense, que l'ERP. Je pense que les gens apprennent ces choses dans le cadre de l'ERP, mais ce n'est pas nécessairement la cible. Bien que les deux se rapprochent au fil du temps dans les formes contemporaines d'ERP, et dans la pratique, franchement, il y a un mélange. Il y a souvent un mélange.

Mark Antczak : Oui. Il s'agit donc de souligner que le mélange se fait souvent de manière assez automatique, en raison de l'évolution de la formation et du traitement moderne des TOC. Mais il faut souligner que lorsque les TOC deviennent parfois délicats ou un peu plus nuancés, certaines de ces approches cognitives peuvent vraiment mettre en lumière certaines des leçons les plus explicites que les gens ont besoin d'apprendre.

Dr. Maureen Whittal : Potentiellement. Et je pense que cela pourrait permettre d'obtenir des choses que l'ERP n'obtiendrait peut-être pas ou pourrait permettre aux gens de faire un peu plus facilement ce qu'ils doivent faire pour acquérir les connaissances qui les aideront à voir que ces choses ne sont pas dangereuses ou qu'elles ne représentent pas un danger.

Mark Antczak : C'est vrai, c'est vrai. D'accord, c'est incroyablement utile. Et je pense que cela peut nous aider à passer à l'étape suivante, qui est de commencer à déterminer si vous voyez déjà un thérapeute ou si vous cherchez un thérapeute spécialisé dans les TOC, quelles sont les choses que vous pourriez leur demander pour vous assurer que vous avez affaire à quelqu'un qui est formé à la thérapie cognitive ?

Dr Maureen Whittal : C'est une question très importante. Merci, Mark. Parce que ce traitement, qu'il s'agisse de thérapie cognitive ou d'ERP, est hautement spécialisé. Le trouble obsessionnel-compulsif est une présentation... L'une des raisons pour lesquelles j'aime tant travailler avec lui est, et j'aime à le dire, que si vous réunissez dix personnes atteintes de trouble obsessionnel-compulsif dans une pièce, vous obtiendrez neuf présentations différentes de ce trouble. Il y a certainement des thèmes communs, des présentations communes, mais il y a une telle variété. Il est donc très important d'avoir quelqu'un qui connaisse vraiment le trouble, ce qui influencera la thérapie cognitive, la façon dont l'ERP est effectué, et il est essentiel d'avoir quelqu'un qui connaisse le trouble et les différentes façons dont il se présente.

Donc, certaines des questions que je poserais si j'étais quelqu'un qui venait pour un traitement, je voudrais savoir quelle est sa formation en matière de TOC, combien de personnes il a vues. Il peut être difficile de trouver quelqu'un qui a traité hunDr.eds de personnes, mais vous voudriez probablement quelqu'un qui... Si vous le pouvez, trouver quelqu'un qui a vu un certain nombre de cas. Et je demanderais aussi un peu plus d'informations sur son approche du traitement. "Je comprends que l'on me pose aussi ce genre de questions et je réponds : "Je ne peux pas tout vous dire parce qu'il faudrait de nombreuses séances pour le faire, mais je peux vous donner un aperçu de ce que nous ferions". Je pense donc qu'il est raisonnable de demander de manière générale : "À quoi ressemblerait votre approche ?" Tout en sachant qu'il n'est pas possible d'apporter des précisions à ce stade.

Dans le cas des TOC, et je dirais même dans tous les cas, il est très important de procéder à une évaluation approfondie. Parfois, les gens veulent se lancer tout de suite dans un traitement. "Je veux quelque chose tout de suite qui va m'aider". J'essaie d'encourager les personnes que je vois à être patientes pendant que je recueille certaines de ces nuances, le diable est dans les détails, parce que cela me permettra de mieux conceptualiser ce qui se passe, parce que parfois les TOC ne sont pas la seule chose qui se passe. "Et si j'ai une meilleure conceptualisation, je serai en mesure de concevoir un meilleur traitement. Si je conçois un meilleur traitement. Cela augmente la probabilité que vous receviez un certain bénéfice de ce traitement."

Mark Antczak: Absolument. Et j'ai appris cela de vous. Et j'ai appris cela de vous, plus vous avez d'informations, plus vous pouvez conceptualiser un plan de traitement spécifique, moins le patient perdra de temps. Il suffit de se concentrer sur les éléments qui auront le plus d'influence et d'impact.

Dr Maureen Whittal : Et bien sûr, vous ne pourrez pas tout savoir et la conceptualisation ou la formulation est dynamique. Elle évolue au fur et à mesure que nous obtenons plus d'informations.

Mark Antczak : Les principales modalités respectives, et le Dr. Peggy Richter en a parlé un peu, lorsque quelqu'un demande quels sont les principaux moyens d'aborder les TOC, j'entends dire qu'il devrait avoir un mélange de formation ERP. Idéalement, ils disent quelque chose du genre : " J'ai un entraînement cognitif pour les TOC ". Y a-t-il une formulation spécifique que vous encourageriez les gens à utiliser, s'il y a des modèles que vous pensez qu'il serait utile pour les gens de mettre en place ?

Maureen Whittal : Oui, et je pense qu'il s'agit davantage de... Parce que parfois les gens lancent des mots comme CBT, ACT, ERP. Je voudrais savoir si mon prestataire sait ce que cela signifie dans la salle de consultation. Alors oui, vous pouvez dire... "Je fais de l'ERP". "A quoi ressemble l'ERP pour vous ?" Donc, si je suis quelqu'un qui a des problèmes de contamination, à quoi cela pourrait-il ressembler ? C'est juste un peu plus spécifique pour voir si votre prestataire a suffisamment de connaissances pour pouvoir utiliser des mots comme "S'il s'agit d'ERP, je regarderais tous les éléments qui déclenchent un lavage des mains. Nous les commanderions. Nous commencerions par les éléments qui sont relativement faciles et nous irions plus loin." Ce serait un exemple d'ERP.

Et la plupart des gens ne viendront pas me voir pour me demander si je fais de la thérapie cognitive. Parce que c'est une approche moins courante. Et je dis souvent aux gens qui... Ils viennent me voir et me demandent : "Faites-vous de l'ERP ?" Et je réponds : "Oui, je le fais. Ce n'est pas nécessairement ma première approche. Je procéderais à une évaluation vraiment approfondie. Et ce que je vais dire, il n'y a pas de données de recherche à ce sujet. Je tiens donc à être très clair à ce sujet". Mais d'après ma propre expérience de près de 30 ans avec les TOC, après avoir fait une évaluation très approfondie, je pourrais choisir de faire un ERP avec quelqu'un.

Par exemple, si quelqu'un a une contamination directe, une peur des germes, une peur de la maladie, je pourrais commencer par l'ERP, puis passer à quelque chose de plus cognitif s'il ne progresse pas comme je le souhaiterais. Si quelqu'un vient avec des pensées égodystoniques sur le fait de se faire du mal ou de faire du mal à quelqu'un autour de lui, je pourrais commencer par une thérapie plus cognitive et vice versa, puis passer à quelque chose de plus ERP, s'il y a un plateau et qu'il ne s'améliore pas.

Mark Antczak : J'ai compris. C'est une transition parfaite vers l'une de nos dernières questions, qui porte sur la nature du plafonnement et le sentiment d'être bloqué en thérapie, parce que nous savons que même lorsque vous avez les meilleures intentions, en tant que clinicien, lorsque vous avez quelqu'un qui fait vraiment de son mieux, il peut arriver que nous soyons bloqués par des troubles obsessionnels compulsifs. Donc, à quel moment, en tant que patient, considéreriez-vous qu'il est nécessaire d'adDr.esser ce blocage dans la séance et que pourriez-vous demander de plus, ou que pourriez-vous faire à ce moment-là ?

Dr Maureen Whittal : Oui. Oui, c'est une bonne question. L'une des choses que je fais en tant que clinicienne, c'est que je ne le fais pas avec tout le monde. Ce n'est pas vrai, je le fais probablement. La fréquence varie d'une personne à l'autre, c'est-à-dire que je donne des questionnaires dont certains sont destinés à être utilisés avant et après, mais il y en a d'autres que je donne assez régulièrement, parfois toutes les trois séances, parfois toutes les dix séances. Mais cela me permet de suivre les progrès si les croyances changent. Et c'est aussi quelque chose qu'il faut rechercher en tant que consommateur : est-ce que quelqu'un utilise des données de type questionnaire ? Ce n'est pas le cas de tout le monde, mais je pense qu'il est raisonnable de s'attendre à ce que quelqu'un le fasse. Une personne bien formée utilisera les données du questionnaire pour compléter ce qu'elle entend de la personne.

Je dirai donc : "Je veux juste vous donner ceci pour m'assurer que j'aboie dans le bon sens, que je pense que c'est ceci et que c'est ainsi que je pense organiser mon traitement, mais je veux juste que vous fassiez ceci pour voir s'il y a une convergence". C'est une façon de le dire. Idéalement, cette discussion sur le plafonnement devrait venir du clinicien, car nous, en tant que cliniciens, ne devrions pas poursuivre notre traitement si nous pensons qu'il ne va pas aider la personne, ou si la personne ne semble pas aller mieux. Donc, en l'absence de cela, je pense qu'il est raisonnable, en tant que consommateur, de dire quelque chose au clinicien, même si c'est difficile.

Avec un peu de chance, le clinicien a mis en place un cadre dans lequel nous collaborons ensemble contre les TOC, ce n'est pas vous et eux, mais "Essayons d'abattre ce problème". Il faut espérer que le clinicien se rende compte qu'il ne peut pas aider tout le monde, qu'il ne peut pas le faire. Je ne peux pas. Je ne vais pas aider 100 % des gens qui franchissent ma porte." Et c'est parfois l'avantage de voir quelqu'un d'autre, parce qu'il peut utiliser des mots différents qui résonnent mieux. Les idées sont peut-être les mêmes, mais les mots sont peut-être un peu différents.

Mark Antczak : C'est un élément clé. Et c'est quelque chose que je réitère dans mon apport, à savoir que ce n'est pas moi en blouse blanche qui vous dit ce que vous devez faire. C'est vous qui m'invitez à marcher à vos côtés. Vous me dites où vous voulez aller, et je vais vous aider à y parvenir en vous indiquant la bonne direction et en vous donnant certains conseils. Et si, à un moment ou à un autre, vous vous sentez bloqué, si vous vous sentez mécontent, dites-le-moi, car je suis à votre service. Et c'est un rappel très important, je pense qu'en général, dans tout ce domaine, il faut reconnaître que les cliniciens sont là pour aider, nous avons une formation spécifique. Mais en fin de compte, si quelque chose ne fonctionne pas, il faut le dire. Nous ne serons pas contrariés. Nous ne serons pas fâchés. Nous essaierons de trouver une solution, soit en faisant nos propres ajustements, soit en vous orientant vers quelqu'un qui pourrait mieux vous convenir.

Maureen Whittal : Et il y a beaucoup de gens, et je dois dire honnêtement que je ne suis pas l'une d'entre eux, qui donnent régulièrement l'occasion aux gens de donner leur avis sur la session : "Comment pensez-vous que cela s'est passé ? Qu'est-ce qui s'est bien passé ? Qu'est-ce qui n'a pas bien marché ? Qu'est-ce que vous aimeriez voir plus souvent ?" Le fait d'en faire un élément formel du processus de traitement pourrait très facilement faciliter cette démarche.

Mark Antczak : Des mots si importants pour terminer. Dr. Maureen, avez-vous une dernière réflexion à partager avec nos auditeurs sur ce processus ?

Dr Maureen Whittal : Il est très important d'avoir de l'espoir, de savoir qu'il s'agit d'une maladie qui peut être traitée et qu'il n'est pas nécessaire de souffrir en silence. Prenez le temps de trouver une bonne personne et faites le travail. Il y a une vie de l'autre côté.

Mark Antczak : Oui, je répète que si vous vous sentez bloqué, vous devez vous assurer que la personne qui vous soigne est compétente et qu'elle vous donne les bons soins. Et il faut toujours s'assurer de garder l'espoir, car nous avons vu des retournements de situation très, très puissants dans notre travail.

Dr Maureen Whittal : Oui.

Mark Antczak : Merci de nous avoir rejoints, Maureen. C'est un vrai plaisir.

Maureen Whittal : Merci à tous. Au revoir.

Outro : Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories, la baladodiffusion d'Anxiété Canada. Pour partager votre propre histoire ou pour trouver des ressources et soutenir cette baladodiffusion, visitez-nous à anxietycanada.com.