Comprendre les TOC et l'anxiété : Différences clés, symptômes et options de traitement avec le Dr. Marlene Taube-Schiff

Mark Antczak : Absolument. C'est un point de vue que j'ai toujours partagé, cette notion que vous pouvez avoir deux personnes qui se présentent de manière si similaire, mais qui ont en même temps des caractéristiques si distinctes, si uniques.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Et, pour aller plus loin, il faut reconnaître que tant de cliniciens en psychologie disent aujourd'hui qu'ils traitent les TOC alors qu'ils...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : . .. ont une formation très minimale...

Dr Marlene Taube-Schiff : Absolument.

Mark Antczak : . .. dans le traitement des TOC...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : . .. c'est en grande partie pourquoi je pense qu'il est si important d'éduquer et de parler des composantes uniques.

Dr Marlene Taube-Schiff : D 'accord. 100%.

Mark Antczak : Je ne savais pas non plus que vous étiez originaire de Hamilton. C'est là que je suis né. C'est très drôle.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oh, c'est là que j'ai fait mon internat, en fait. Donc, j'ai...

Mark Antczak : J'ai compris. D'accord.

Dr Marlene Taube-Schiff : Je suis née à Toronto.

Mark Antczak : J'ai compris. C'est juste, c'est juste.

Dr Marlene Taube-Schiff : J'ai passé un an à Hamilton. Oui, c'était génial. Absolument. Joe's, je ne peux pas en dire assez de bien. Cela pourrait faire l'objet d'un autre podcast. C'était tellement génial.

Mark Antczak : Vraiment. Je n'en doute pas.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Je parie, je parie.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui, oui.

Mark Antczak : Commençons par les bases. C'est notre tout premier podcast dans cette série...

Dr. Marlene-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : Il nous aide à comprendre les fondements des TOC.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Pour ceux qui nous écoutent et qui n'ont peut-être pas beaucoup d'expérience en la matière, comment décririez-vous les TOC, ou certains de leurs principaux symptômes ou critères ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. C'est certain. C'est une excellente question. Les personnes souffrant de TOC ont souvent des obsessions et des compulsions. Lorsque nous parlons d'obsessions, nous évoquons l'idée d'une personne qui a des pensées récurrentes souvent très persistantes. Il peut s'agir d'envies, d'images, et elles sont vraiment vécues comme intrusives et stressantes pour la personne qui les ressent, ce qui peut provoquer beaucoup d'anxiété, ainsi que d'autres émotions. Nous pouvons en parler. Il y a généralement beaucoup de détresse en réponse à ce genre de pensées.

En raison de ces pensées, comme nous pouvons l'imaginer, puisque nous avons tous des pensées intrusives, ce dont vous et moi pouvons également parler, les gens essaient d'ignorer ou de supprimer ces pensées, ces envies ou ces images, en fonction de leur impact et de leur caractère intrusif.

En réponse à ces pensées, ces envies ou ces images, les personnes développent des compulsions, qui sont des comportements répétitifs. Ils peuvent être manifestes. C'est-à-dire quelque chose que vous et moi pourrions voir quelqu'un faire. Ils peuvent également être internes. Il peut s'agir d'actes mentaux que quelqu'un peut faire sans que personne ne s'en rende compte. Je pense que les gens deviennent très habiles, si l'on peut dire, à exécuter ces compulsions sans que personne ne s'en aperçoive.

Mark Antczak : Très automatisé aussi.

Dr Marlene Taube-Schiff : Très automatisé. Si vous voyez quelqu'un qui vit ce genre de choses depuis des décennies, la façon dont cela se passe est tellement habituelle qu'il est parfois difficile d'interrompre ces processus. N'est-ce pas ? Alors...

Mark Antczak : Absolument.

Dr Marlene Taube-Schiff : Vous savez, je pense que les actes internes, si vous voulez, peuvent parfois être, je ne dirais pas plus difficiles à traiter. Je n'aime pas comparer les différentes présentations parce que je pense que chacun éprouve de la détresse et de l'inconfort dans sa propre histoire de trouble obsessionnel-compulsif, si cela a un sens.

Parfois, les gens se disent : "Mon trouble obsessionnel-compulsif est plus grave ou plus difficile à traiter". Je leur réponds : "Non. J'ai les mêmes outils dans ma boîte à outils que je peux vous offrir. Et votre expérience est difficile, un point c'est tout." C'est ça ?

Mark Antczak : C'est vrai, c'est vrai.

Dr Marlene Taube-Schiff : J'y pense beaucoup. Et je pense que les compulsions, lorsqu'elles se produisent, les gens s'y engagent de façon compréhensible parce qu'ils ont l'impression, sur le moment, que cela peut prévenir ou réduire l'anxiété ou la détresse.

Tout comportement est motivé et sert un but. Il n'y a donc rien de mal à ce qu'une personne se livre à des compulsions, loin de là. C'est quelque chose qui leur a servi, souvent à court terme, à se sentir mieux.

Souhaiteriez-vous en savoir plus à ce sujet, ou je ne sais pas si vous avez des idées à ce sujet ?

Mark Antczak : Non, non. Je pense que c'est très logique.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Même en insistant sur le fait que les compulsions, comme je l'explique souvent à mes clients, remplissent une fonction. C'est le moyen le plus naturel...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... réaction dans le monde. Vous êtes très angoissé. Et vous faites X, quelle que soit la compulsion, pour soulager une grande partie de cette anxiété". N'est-ce pas ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement. Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : Absolument.

Dr Marlene Taube-Schiff : Bien sûr.

Mark Antczak : Et en ce qui concerne les présentations spécifiques, en quelque sorte uniques, des TOC, y a-t-il quelque chose que vous aimeriez ajouter à propos d'autres types de symptômes qui se manifestent ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Lorsque l'on réfléchit à la façon dont les TOC peuvent se manifester, on s'aperçoit qu'ils peuvent concerner tout et n'importe quoi, ce qui rend les choses très difficiles pour les gens. Il y a des domaines, si vous voulez, de TOC qui peuvent survenir et qui s'attachent souvent à des choses qui sont très importantes pour la personne et que nous considérons comme ayant de la valeur pour elle, ou du sens, si vous voulez. C'est vrai ?

Je suppose que certaines présentations communes, si vous voulez, des TOC, peuvent s'accrocher à des zones comme une sorte de contamination. Cependant, la contamination peut donner lieu à des obsessions de contamination où l'on pense aux germes, à la saleté ou à la sensation d'être contaminé, et des compulsions de nettoyage peuvent en résulter.

Nous parlons également de contamination émotionnelle : je suis assis sur une chaise et j'ai une mauvaise pensée. Cette chaise est donc contaminée. Ou peut-être suis-je dans un restaurant et quelque chose de ce genre se produit, de sorte que ce restaurant devient contaminé, ou que la nourriture que je mange lorsque j'ai cette pensée devient contaminée.

Nous parlons parfois à nos clients de cette idée de pensée magique, où nos pensées commencent à prendre des associations qui n'ont pas nécessairement de fondement dans les preuves directes que nous avons dans l'instant. C'est vrai ?

Mark Antczak : C'est exact.

Dr Marlene Taube-Schiff : Les TOC peuvent également s'attacher à des domaines de symétrie, si vous voulez, ordonner, répéter, compter. Les pensées taboues peuvent constituer un type de présentation de TOC très pénible pour les individus, par exemple lorsque quelqu'un a des pensées agressives intrusives, des pensées liées à la sexualité, des obsessions et des compulsions liées à la religion. Et je pense que les pensées liées au mal sont également très... Elles sont toutes pénibles, mais elles peuvent souvent être très pénibles et parfois même difficiles à dire à quelqu'un, même à un thérapeute ou à un être cher en qui on a confiance. C'est vrai ? Parce que l'idée de ce que quelqu'un penserait de moi s'il savait que j'ai des pensées...

Mark Antczak : Oui, c'est vrai.

Dr. Marlene Taube-Schiff : . .. tels que ceux-ci ?"

Mark Antczak : J'ai une question à ce sujet parce que je suis curieux de savoir comment vous abordez ce sujet ou quel type de conseil vous donneriez à ce sujet. Nous savons que beaucoup de ces pensées taboues sont...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : .. . il est souvent si effrayant pour certaines personnes de l'admettre ou d'en parler parce qu'elles ont parfois l'impression que cela entre dans les limites de la confidentialité. C'est vrai ?

Si vous parlez à n'importe quel thérapeute et qu'il vous fait part de son discours initial, il vous dira : "Nous ne parlerons de tout cela à personne, sauf si cela risque de blesser quelqu'un, de vous blesser vous-même, si un mineur est impliqué ou si une population vulnérable est touchée".

Je suis curieuse de savoir quels conseils vous pourriez donner aux gens qui se demandent s'ils peuvent en parler à quelqu'un. Est-ce que c'est sûr...

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... pour faire cette distinction ? "Oh, c'est un TOC."

Dr Marlene Taube-Schiff : C'est une excellente question. Je veux dire que nous ne voulons pas confondre les pensées avec les actions, si vous voulez, que les gens ont peut-être commises. Lorsque nous pensons à certaines situations taboues, ce ne sont pas les pensées elles-mêmes, mais les actions que les gens peuvent accomplir qui commencent à sortir du cadre des TOC, si l'on peut dire.

Un chercheur canadien malheureusement décédé, le Dr Jack Rachman, a certainement fait un merveilleux travail de pionnier en mettant en lumière l'idée que nous avons tous ce type de pensées intrusives. C'est un aspect de la psychoéducation dont je parle aux personnes que je vois.

J'ai donc eu des pensées taboues. Mark, vous avez probablement eu des pensées taboues.

Mark Antczak : Absolument.

Dr Marlene Taube-Schiff : C'est le cas pour tout le monde, et c'est très bien ainsi. Et nous pouvons parler un peu plus en détail de ce que cela signifie pour les gens lorsqu'ils ont ces pensées. Mais je pense que cet élément de normalisation est important, comme "Personne ne va en prison pour des pensées seules", si vous voulez. Quelqu'un a dit cela un jour. Ce n'est certainement pas mon avis, mais je pense que c'est aussi très important.

Je peux penser que je déteste vraiment quelqu'un. J'aimerais pouvoir lui donner un coup de poing au visage, mais je ne vais pas le faire.

Je pense que ce qui se passe, c'est que les gens ont ces pensées et qu'elles semblent si réelles parce que ce sont nos pensées. Et beaucoup de choses que nous pensons, nous finissons par les faire. Il s'agit donc d'aider les gens à comprendre que, parfois, les pensées ne sont que des pensées.

Mark Antczak : Oui, c'est vrai.

Dr Marlene Taube-Schiff : Ce ne sont que des neurones qui s'activent dans notre cerveau. Et la même pensée, comme "Le soleil est sorti, c'est une belle journée". Ce n'est en fait qu'une simple pensée. C'est une pensée beaucoup plus agréable. Mais je pense qu'il faut aider les gens à comprendre qu'il n'y a pas de mal à parler de ses pensées. Les pensées ne sont que des pensées. Les pensées ne sont pas des faits. Comment pouvons-nous commencer à donner un sens à tout cela ensemble ? Je pense que c'est souvent grâce à ce que les pensées signifient pour la personne lorsqu'elle les a.

Mark Antczak : Oui, c'est vrai.

Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Et c'est là que réside le modèle d'évaluation. N'est-ce pas ? Et...

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak :... le traitement des TOC, c'est-à-dire la façon dont nous donnons un sens à nos pensées, et le fait d'insister sur ce point. Chaque personne est confrontée à des pensées intrusives. Personne n'est...

Dr Marlene Taube-Schiff : Absolument.

Mark Antczak :... à l'abri des pensées intrusives, mais c'est la façon dont une personne réagit à ces pensées ou la façon dont elle leur donne un sens qui fera que le TOC se développera ou non, ou qu'il sera tenu à distance.

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement. L'exemple que j'ai déjà donné à mes clients est le suivant : parfois, lorsque j'arrive à une intersection et que les gens marchent, je me dis : "Que se passerait-il si je continuais à avancer ?". Vous voyez ?

Dans le modèle d'évaluation, nous nous demandons : "D'accord. Qu'est-ce que cette pensée signifie pour moi ?" Pour moi, cela signifie : "C'est une pensée bizarre. C'est étrange. Elle ne correspond pas vraiment à ce que je suis. Je suppose que c'est juste une pensée." Et elle s'envole en quelque sorte. C'est ça ?

Mais il se peut aussi qu'une personne souffrant de TOC ait cette pensée et commence à se dire : "Je dois être une très mauvaise personne pour avoir une telle pensée." "Oh, wow. Il y avait une mère qui poussait un landau. Je dois être une personne horrible." "Je dois être un mauvais parent même si je pense que je pourrais faire du mal à l'enfant de quelqu'un d'autre." Et l'on s'enfonce dans ce que nous appelons, presque, le trou du lapin de l'évaluation et de la tentative de trouver un sens à quelque chose qui, à mon avis, n'en a pas du tout. N'est-ce pas ? Sans vouloir minimiser, cette personne est probablement comme vous et moi et n'emprunterait pas ce carrefour. Mais lorsque nous commençons à nous enfoncer dans ce trou de lapin, cette pensée se voit accorder beaucoup de pouvoir, d'attention et de poids. Et elle commence à devenir plus importante.

Ensuite, l'autre personne qui a eu cette pensée s'est dit "Mmh. C'est une pensée bizarre" et elle s'envole. N'est-ce pas ? Alors...

Mark Antczak : C'est vrai, c'est vrai.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Cette notion ou cette pensée, ce dialogue interne, "Il doit y avoir une raison pour laquelle j'ai cette pensée".

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak : Ils se disent : "Pourquoi est-ce que je pense cela ? Est-ce que cela signifie que je suis un danger pour les gens ? Est-ce que cela signifie que je suis une personne dangereuse ?" Ce qui est très appréciable lorsque nous commençons à avoir ce genre de dialogue interne et que nous commençons à penser que nous sommes dangereux. On veut faire quelque chose pour essayer d'empêcher que quelque chose de mal n'arrive, donc...

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak :... compulsions.

Dr Marlene Taube-Schiff : 100%. Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : Oui.

Dr Marlene Taube-Schiff : C'est donc ce qui peut arriver.

Mark Antczak : Pourriez-vous nous parler un peu de ce qu'est la fusion pensée-action ? Il s'agit d'une caractéristique unique des TOC qui se rapporte également à cet article.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. C'est souvent l'idée que "j'ai eu cette pensée et cela doit signifier quelque chose à mon sujet. Cela doit signifier que je suis plus susceptible d'adopter ce comportement que si je n'avais jamais eu cette pensée".

Donc, si vous êtes, je ne sais pas, en train de vous promener et que vous êtes dans un parc, vous voyez des enfants et, d'une manière ou d'une autre, vous vous dites : "Cet enfant est mignon ou attirant". Vous voyez des enfants et, d'une manière ou d'une autre, vous vous dites : "Cet enfant est mignon ou attirant", ou quelque chose comme ça. Et tout d'un coup, on se dit : "Je suis un adulte. Pourquoi ai-je des pensées sur les enfants ? Qu'est-ce que cela signifie ? Cela signifie que je suis plus susceptible de réaliser cette action. Je suis plus susceptible de m'engager dans cette voie que si je n'avais jamais eu cette pensée." D'accord ?

Ainsi, le fait d'avoir cette pensée en soi suggère que vous êtes plus susceptible de vous engager dans cette voie. N'est-ce pas ?

Mark Antczak : C'est vrai, c'est vrai.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui, oui.

Mark Antczak : Certaines personnes m'ont également décrit les obsessions comme des pulsions. Ils ont presque l'impression d'être...

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... des envies.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Pouvez-vous nous en parler un peu ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Je suppose que lorsque nous parlons de pensées sexuelles intrusives, nous pourrions nous pencher un peu sur la question, lorsque les gens parlent de ce que nous appelons une réaction aine, qui est encore une fois une partie très normale de notre physiologie qui se produit parfois en réponse à des choses que nous trouvons attirantes. Et parfois, cela se produit simplement, franchement, parce que nous sommes des êtres humains qui naviguent dans le monde.

Même parfois, l'anxiété peut être ressentie comme un peu... Je veux dire, l'anxiété est excitante. N'est-ce pas ? Alors...

Mark Antczak : Oui, oui.

Dr Marlene Taube-Schiff :... quand les gens en parlent, c'est pour dire : "Je sais que j'ai vu une photo de ceci. Ensuite, j'ai scanné mon corps et j'ai eu cette réaction au niveau de l'aine. C'est incroyable. Cela doit signifier que je suis soit attiré par la personne sur cette photo, soit par un enfant." Ou encore, une sorte de pensée sexuelle intrusive qui ne correspond pas à ce que la personne souhaite généralement faire, si l'on peut dire.

Mais parce qu'ils ont eu cette pensée, qu'ils l'ont scannée et qu'ils ont remarqué la réaction de l'aine, ils se sont dit : "Wow, ça doit vraiment vouloir dire quelque chose". Et maintenant, je dois faire tout un tas de choses, mes rituels, pour neutraliser la pensée, éviter de regarder des images comme ça, ne pas aller dans des endroits où ce genre de personne pourrait se trouver ou où des enfants pourraient peupler."

Donc, oui. Il s'agit d'un balayage hypervigilant et d'une interprétation erronée, si vous voulez. Ce que nous voulons aider la personne à comprendre, c'est qu'il n'y a pas de mal à ce que cela se produise. Vous pouvez avoir une réaction groinale, mais cela ne signifie pas nécessairement que quelque chose de ce genre pourrait se produire". Il s'agit en quelque sorte de tolérer ces sensations physiques, si vous voulez, comme faisant partie de notre répertoire d'être humain et de naviguer dans le monde. C'est cela ?

Mark Antczak : Oui. C'est tout à fait logique. Et même en suivant cette idée, que ce soit dans le domaine des pensées sexuelles taboues ou dans celui des dommages et de la sécurité, cette idée que le fait d'avoir une pensée ne signifie pas que l'on supprime activement une envie. Parce qu'une envie, en fin de compte, c'est essayer de lutter contre un désir de faire quelque chose, alors que les obsessions sont souvent des craintes de passer à l'acte. C'est vrai ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Tout à fait. C'est vrai. Oui, c'est vrai. C'est très bien.

Mark Antczak : Je pense qu'il est vraiment très important de faire des distinctions, car c'est là qu'intervient une grande partie de la nuance. Et je pense que c'est là que, peut-être, la prochaine question peut intervenir pour parler un peu des différences entre les TOC et l'anxiété. Il est évident qu'il y a beaucoup de chevauchements entre les deux.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Mais comment décririez-vous ce qu'est l'anxiété et quels en sont les partisans ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est une excellente question. Et je veux dire que l'anxiété et les TOC étaient autrefois un peu plus regroupés, si vous voulez [inaudible 00:20:35] penser aux catégories de diagnostic. Mais aujourd'hui, les TOC ont en quelque sorte leur propre chapitre, si vous voulez, dans un livre que de nombreux psychologues, psychiatres et autres praticiens utilisent.

L'anxiété peut être présente dans les TOC. Je veux dire que l'anxiété est en soi une émotion naturelle que nous devons tous ressentir. Je dis toujours aux gens : "Je ne peux pas me débarrasser de votre anxiété. Je ne voudrais pas me débarrasser de votre bonheur. De la même manière, je ne peux pas me débarrasser de cette émotion qu'est l'anxiété. L'anxiété peut être une source de motivation. L'anxiété peut être protectrice lorsque quelque chose est dangereux.

Je dirais que l'anxiété est une autre émotion importante que nous devons tous ressentir. L'anxiété peut exister dans le contexte des TOC, mais les personnes atteintes de TOC peuvent également ressentir des émotions qui ne sont pas seulement de l'anxiété, si vous voulez.

Je pense donc que cela peut être très important. Je trouve que le dégoût est l'une des émotions que les personnes souffrant de TOC peuvent ressentir, alors qu'une personne souffrant d'un trouble anxieux généralisé, un autre type de présentation psychiatrique, ne l'éprouverait pas. Le dégoût n'est pas une caractéristique de ce type de trouble anxieux ou d'anxiété sociale.

Ce qui est, je pense, parfois important à propos des TOC, c'est la raison pour laquelle nous parlons de cette idée de détresse. Car la détresse englobe l'anxiété, mais aussi d'autres émotions.

On parle parfois de culpabilité, de honte et de dégoût. Nous pensons en quelque sorte à ces différents types d'émotions qui peuvent également émerger en réponse à ces pensées intrusives dont vous et moi avons parlé.

Mark Antczak : Mm-hmm. Tout à fait. Et l'anxiété est si souvent évoquée. Ce mot est tellement banal de nos jours. Pourriez-vous donner une définition de base de ce qu'est l'anxiété ou de la façon dont elle est ressentie ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Mm. Oui, je pense que l'anxiété est... Je pense que l'anxiété est... Pas l'anxiété clinique, je veux juste dire que l'anxiété, en général, est aversive. Nous n'aimons pas éprouver de l'anxiété. Je pense que si nous la décomposons, il y a probablement des aspects physiques, cognitifs et des sentiments qui vont de pair avec l'anxiété. Physiquement, l'anxiété, nous avons tous, je pense, nos symptômes que nous avons tendance à ressentir dans le contexte de l'anxiété. Nous pouvons transpirer. Nous pouvons sentir notre rythme cardiaque s'accélérer. Nous pouvons avoir des difficultés à respirer. Je pense qu'il s'agit là de certains signes distinctifs, comme la difficulté à avaler. Il y a différentes choses que les gens ressentent dans le contexte de l'anxiété, des pensées...

Mark Antczak : Ces réactions de lutte ou de fuite, pour ainsi dire.

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement. Basé sur la lutte ou la fuite. Les pensées peuvent parfois être de nature catastrophique. Du genre : "Je ne peux pas faire ça", "Quelque chose de vraiment mauvais est sur le point d'arriver" ou "Je ne peux pas gérer ça".

Il y a un vrai sentiment d'inconfort que les gens, je pense, essaient vraiment d'éviter. Je n'aime pas l'anxiété. J'étais un peu anxieux avant de venir vous parler aujourd'hui. Je n'aime pas cela.

Mark Antczak : Absolument.

Dr Marlene Taube-Schiff : Il ne s'agit pas de dire : "Inscrivez-moi pour éprouver de l'anxiété". Mais nous disons souvent : "Si quelque chose a de la valeur pour vous et est vraiment significatif, voudriez-vous emporter cette anxiété avec vous pour pouvoir ensuite réaliser quelque chose qui a de la valeur ?" C'est très important. C'est presque comme si vous la gardiez avec vous.

Il y a des situations dans lesquelles nous ne pouvons pas nécessairement nous engager sans anxiété. Je n'aurais pas pu me présenter aujourd'hui sans ressentir une once d'anxiété. Ce n'était tout simplement pas possible. C'était tout simplement impossible. Parler en public, c'est tout un tas de choses. C'est vrai ? Je pense que cela aide aussi les gens à comprendre que l'anxiété, même si elle est inconfortable, n'est pas dangereuse en soi. Il ne se passera rien de grave, si ce n'est que vous vous sentirez mal à l'aise, si cela a un sens.

Mark Antczak : Oui, oui. Tout à fait. Et il convient de noter qu'en fin de compte, l'anxiété est un mécanisme de protection qui s'est emballé. C'est vrai ? C'est...

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak :... une chose dont nous avons besoin. C'est une chose qui est inscrite dans notre évolution, dans notre génétique. Mais elle fait un si bon travail qu'elle nous fait avoir une peur exagérée de choses dont nous n'aurions pas peur en temps normal.

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak : La métaphore que je donne souvent est un peu comme une alarme incendie hyperactive et le grille-pain. Vous voyez ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Nous voulons que le grille-pain soit là pour nous protéger. Pas le grille-pain, nous voulons que l'alarme incendie nous protège. Nous voulons...

Dr Marlene Taube-Schiff : Tout à fait.

Mark Antczak :... s'assurer qu'il nous alerte en cas d'incendie, mais pas à chaque fois que nous faisons un toast, en quelque sorte...

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak :... chose.

Dr Marlene Taube-Schiff : Parce qu'il y a alors des ratés en permanence. C'est vrai ? Nous sommes donc parfois très sensibles à l'anxiété. Cette idée de sensibilité à l'anxiété, nous savons que les personnes souffrant de troubles anxieux sont un peu plus à l'écoute. On le sent plus souvent. Vous ressentez ces symptômes ou vous les recherchez. Vous en êtes plus conscient.

Encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire les choses pour lesquelles on va ressentir de l'anxiété. Mais il s'agit d'apprendre qu'il n'y a pas de mal à éprouver de l'anxiété tout en étant capable de faire quelque chose que l'on veut vraiment faire.

Mark Antczak : Oui. Je me souviens qu'un de mes mentors m'a dit un jour : "Quand quelqu'un a vraiment peur de faire quelque chose, dites-lui qu'il peut le faire en ayant peur."

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak : C'est vrai ?

Dr Marlene Taube-Schiff : C'est très bien.

Mark Antczak : Ce n'est pas idéal. Idéalement, nous ne...

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... nous voulons être confrontés à un scénario redouté dans lequel nous transpirons à grosses gouttes ou avons des palpitations cardiaques. Mais il ne s'agit pas de savoir si l'on peut le faire ou non, on peut...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... fait. Il s'agit simplement de savoir si vous vous autorisez à passer par là et à endurer cette détresse pendant.

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement. Oui, tout à fait. Tout à fait.

Mark Antczak : D'accord. Nous avons parlé de certains aspects physiologiques, donc de certains symptômes de lutte ou de fuite. Nous avons parlé de certaines des pensées qui peuvent apparaître. En ce qui concerne les comportements, les différentes manifestations des réactions à l'anxiété, j'imagine qu'elles sont très liées aux compulsions. Quelles sont donc certaines des réactions typiques et plus générales que nous pouvons avoir face à quelque chose que nous craignons ou à l'anxiété en général ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Mm-hmm. Oui, c'est vrai. L'anxiété, en général, je pense toujours à l'évitement, qui est une caractéristique essentielle de l'anxiété. Il s'agit d'une sorte d'arrêt complet où nous ne voulons pas agir, de toutes les choses qui peuvent nous rendre anxieux.

Et en réponse à l'anxiété, il peut y avoir beaucoup d'autres choses, qui peuvent faire partie des TOC et qui peuvent simplement faire partie, je pense, des comportements qui peuvent aller de pair avec l'anxiété.

Vérifier que l'on a bien fait quelque chose ou que l'on a fait ce que l'on voulait, je pense que cela peut faire partie de l'anxiété. La recherche de réconfort peut faire partie de l'anxiété, ce qui revient à vérifier auprès de quelqu'un d'autre que l'on a bien fait ce que l'on a fait, ou que la lumière est éteinte. Ou "Oui, la lumière est éteinte". Ou encore : "Oui, cet e-mail est bon", avant de l'envoyer. Ou encore, nous vérifier nous-mêmes. "Ai-je bien lu ? Laissez-moi le relire encore une fois."

L'anxiété, je pense, peut pousser à ce genre de comportements où nous ne croyons pas nécessairement en nos actions. C'est vrai ?

Essayer d'obtenir une sorte de renforcement externe, je suppose, pour que les choses soient comme nous le souhaitons, sinon nous pourrions continuer à ressentir ce sentiment d'anxiété.

Mark Antczak : C'est vrai. Donc, tout ce que nous faisons pour nous rassurer, pour essayer d'atteindre...

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... un sentiment de certitude. Fondamentalement, quelque chose que nous faisons qui fait disparaître le mauvais sentiment...

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak :... on dirait.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Tout à fait. Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : D'accord, d'accord. Nous avons parlé des deux composantes distinctes. Nous savons que le trouble obsessionnel-compulsif comporte des éléments uniques. Nous savons que l'anxiété, de manière plus générale, a des tendances qui se chevauchent.

Pouvez-vous nous parler un peu des points de recoupement entre les TOC et l'anxiété, plus précisément ? Ou peut-être donner quelques exemples de troubles anxieux et de la façon dont ils peuvent se ressembler...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... TOC.

Dr Marlene Taube-Schiff : Il y en a une à laquelle je pense toujours, parce que je trouve que dans sa présentation réelle, elle peut parfois être comme "Vous n'êtes pas sûr". Le trouble anxieux généralisé et le trouble obsessionnel-compulsif partagent certaines caractéristiques.

Nous venons de parler du comportement de recherche de réconfort. C'est quelque chose que l'on observe souvent dans les deux cas. Nous parlons d'une intolérance à l'incertitude, qui peut se manifester à la fois dans le trouble obsessionnel-compulsif et dans le trouble obsessionnel-compulsif.

L'une des meilleures explications que l'on m'ait données est une sorte d'allergie au [inaudible 00:29:23]. Il est difficile de le tolérer et vous voulez vraiment savoir ce que vous voulez savoir.

Et je pense que ces deux présentations peuvent se chevaucher dans ce sens, en termes d'intolérance à l'incertitude.

Je pense que les obsessions peuvent parfois ressembler à des inquiétudes, si vous voulez. Je veux dire par là que lorsque nous nous éloignons de l'idée de soucis, nous essayons de penser un peu plus aux croyances que les gens ont parfois à propos des soucis. Parfois, les gens ont des croyances positives à propos des soucis. Nous pouvons dire qu'ils ne se sentent pas aussi intrusifs. Je pense que parfois, lorsque quelqu'un est assis avec vous, il peut dire qu'il se sent vraiment mal à l'aise, peut-être pas intrusif, mais mal à l'aise d'avoir ces inquiétudes excessives.

C'est pourquoi, en tant que cliniciens, lorsque nous travaillons avec des personnes, nous voulons essayer de distinguer ces choses. Non pas que les distinctions vont nécessairement changer tout ce que nous faisons avec quelqu'un. Il y a certainement des chevauchements dans nos interactions thérapeutiques, dans la manière dont nous abordons ces choses.

Mais à partir d'une conceptualisation et en étant capable de la partager avec le client, en termes de "Voici plus ou moins où nous pensons que ces choses s'intègrent", parce qu'il peut y avoir des [inaudible 00:30:45] uniques de traitement que nous pourrions intégrer.

Mark Antczak : Oui. Cela me rappelle l'éternelle question, car je sais qu'il s'agit d'une opinion ou d'une question très polarisée dans la communauté clinique, de la nécessité d'un diagnostic ou de la nécessité d'étiqueter quelque chose. C'est vrai ? Parce que d'un côté...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... la possibilité pour quelqu'un de venir dans votre bureau et de dire, "Hey, je continue à avoir ces pensées intrusives de faire du mal à mon enfant". Et...

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... vous dites : " Voilà ce qui se passe. Vous avez un TOC. Vous avez une forme de...

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement.

Mark Antczak :... les troubles obsessionnels compulsifs fondés sur le préjudice et la sécurité". Le soulagement palpable, les larmes qui coulent souvent dans ces moments-là.

Dr Marlene Taube-Schiff : Absolument.

Mark Antczak : C'est un moment très fort. Mais je sais aussi qu'il y a beaucoup de gens qui viennent nous voir et qui sont très déterminés à avoir une étiquette, surtout s'ils n'ont pas seulement des TOC. Peut-être ont-ils des TOC, peut-être un certain perfectionnisme qui, nous le savons, peut s'inscrire dans le cadre des TOC. Peut-être qu'ils ont une anxiété liée à la santé, etc. Est-il important d'être capable d'étiqueter et de mettre les choses dans des boîtes ? Est-ce nécessaire...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Excellente question.

Mark Antczak :... pour pouvoir obtenir un soutien ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. En tant que psychologue, je suis bien sûr capable de poser un diagnostic, et c'est l'une des choses que je fais, et de superviser les autres pour qu'ils soient capables de le faire et d'apprendre. C'est intéressant parce que j'ai travaillé dans le système hospitalier pendant une grande partie de ma carrière. Nous faisions davantage de diagnostics. J'ai eu la chance d'avoir des psychiatres dans mon équipe, alors parfois nous examinions les options de médication.

Lorsque j'ai commencé à travailler dans la communauté, je ne pensais pas qu'il y aurait autant de demandes en ce sens. Mais comme vous l'avez dit, très gentiment, les gens viennent nous voir et se disent : "J'ai vraiment ressenti cette série de symptômes. Que se passe-t-il ?"

Parfois, les gens viennent pour cela et je me dis : "C'est incroyable que je puisse vous aider à passer au crible tout ce que vous avez vécu". Et peut-être que dans ces cas-là, mettre, je déteste dire une étiquette. Mais mettre une étiquette ou un nom, si vous voulez, peut s'avérer très utile.

Je pense qu'en tant que psychologue, j'ai naturellement des impressions de diagnostic, si cela a un sens.

Et je les utilise pour pouvoir conceptualiser ce qui se passe et partager des recommandations de traitement. C'est ce que je dis à toutes les personnes que je rencontre. Lorsque je vois quelqu'un pour la première fois, j'aime bien faire une séance de 90 minutes, faire ce que j'appelle un examen approfondi, et je dis toujours : " Vous aurez peut-être l'impression que je vous pose beaucoup de questions ", mais je dis : " Je veux comprendre qui vous êtes en ce qui concerne les TOC, mais aussi qui vous êtes en ce qui concerne tous vos autres domaines de fonctionnement ". Ensuite, je mets tout cela ensemble et j'essaie de comprendre : "Qu'est-ce qui se passe sur le plan diagnostique ? Qu'est-ce qui peut contribuer à cela ?"

Je ne pense donc pas qu'il s'agisse d'une solution miracle. Je ne dirais jamais cela. Je pense que j'ai appris, depuis que je pratique, à quel point cela peut être utile à la personne. De plus, lorsque nous réfléchissons à un traitement fondé sur des preuves, nous nous demandons : "Qu'est-ce que je penserais de tirer différemment, si je comprenais ce qui se passe un peu différemment ?"

Mark Antczak : Absolument. Oui. C'est un élément très important, cette idée qu'en fin de compte, nous sommes formés pour pouvoir traiter toute une série de symptômes différents. Et nous nous appuyons sur le modèle médical, qui est essentiellement fondé sur l'idée suivante : "Voici votre problème. Trouvons un moyen de le résoudre."

Je suis très impressionné par le fait que vous puissiez réduire votre consommation à une heure et demie. Le mien dure une heure et 50 minutes. Je me contente de dire : "Cela va ressembler à un entretien géant. Je veux juste me faire une idée de qui vous êtes...".

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... et les différentes façons de présenter". On dirait qu'il s'agit d'une ligne de démarcation entre "J'ai besoin d'une petite idée pour avoir une certaine structure, pour avoir un peu d'orientation dans la façon dont j'aborde la question et être ouvert à la reconnaissance du fait que ce n'est pas toujours noir ou blanc. Les choses ne rentrent pas toujours parfaitement dans une case, et nous devons faire preuve d'une certaine flexibilité.

Dr Marlene Taube-Schiff : Absolument. Et c'est également itératif. Ainsi, lorsque je fais des évaluations, j'ai l'impression que c'est un moment dans le temps. Mais mon évaluation, si vous voulez, continue. C'est vrai ? Parce que vous continuez à rencontrer la personne et que vous voulez continuer à apprendre sur elle et à comprendre ce qui se passe avec elle au fil du temps, pour être vraiment en mesure de partager cela avec la personne également.

Mark Antczak : Oui. Tout à fait. En parlant d'étiquetage et d'évaluation...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... nous savons que les TOC ont récemment pris l'habitude de parler de sous-types. Si vous allez sur l'un des principaux sites Internet consacrés aux TOC, ou même sur l'une des principales plateformes ERP, vous trouverez des personnes qui classent les différents sous-types de TOC dont elles souffrent. Pouvez-vous nous en parler un peu et peut-être...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... que vous pensiez ou non que c'est important, ou... Oui.

Dr Marlene Taube-Schiff : Je suis un peu partagée. Je veux dire que parfois, comme vous l'avez dit, il peut être utile pour les gens d'y penser. Il est certain que lorsque j'ai commencé à travailler avec les TOC, nous n'en parlions pas comme nous le faisons aujourd'hui.

Je pense que l'un des risques, si vous voulez, du sous-typage est que quelqu'un peut travailler sur un seul aspect du trouble obsessionnel-compulsif. Puis, avec un peu de chance, elle se sentira mieux et quittera peut-être la thérapie. Or, les TOC ont la fâcheuse habitude de se transformer et d'évoluer, parfois en fonction du développement, parfois simplement en fonction de la vie et des facteurs de stress. On a alors l'impression qu'il s'agit d'un tout nouveau domaine de trouble obsessionnel-compulsif. Comme "Comment puis-je transférer les compétences que j'ai acquises ?"

Ainsi, lorsque je rencontre des personnes, et parfois les gens viennent et ont, si nous suivons le langage des sous-types, deux, trois ou quatre sous-types. Leur trouble obsessionnel-compulsif s'est installé dans différents domaines. Je dis toujours que ce que nous allons travailler dans un domaine, nous pouvons le transférer dans un autre domaine. Ou bien, mélangeons les choses si nous travaillons sur ce que nous appelons une hiérarchie de prévention de l'exposition ou de la réponse. Nous pouvons mélanger les choses. Il n'est pas nécessaire de travailler uniquement sur le trouble obsessionnel-compulsif lié aux dommages, puis de passer au trouble obsessionnel-compulsif lié à la contamination.

Je pense donc que cela a probablement aidé les gens à comprendre certaines choses. Mais il y a aussi des choses que les gens présentent et qui n'entrent pas dans les sous-types parce que, encore une fois, les TOC peuvent concerner tout et n'importe quoi.

Vous pouvez donc rechercher un sous-type et vous dire "Ooh. Cette pensée ne correspond pas à un sous-type. Cela signifie-t-il que quelque chose ne va pas chez moi ? Est-ce que cela signifie que ce n'est pas un TOC ?"

Il y a donc une sorte de risque, si vous voulez, de s'auto-diagnostiquer ou de lire trop profondément dans toutes les choses que les gens ont saisies, qui pourraient ne pas refléter ce que la personne vit réellement, qui pourrait très bien être un TOC dont le sous-type n'a pas encore été nommé. C'est vrai ?

Mark Antczak : En effet. Et encore une fois, nous avons cette tendance naturelle, je pense en tant que cliniciens, mais aussi en tant qu'êtres humains, à créer des structures, à mettre des étiquettes. Je sais que même dans mes évaluations initiales, lorsque je passe en revue toutes les principales obsessions et que j'essaie d'en identifier un certain nombre à l'aide de la boîte Y, je ne peux pas m'empêcher de me demander ce qu'il en est.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : C'est très difficile lorsque quelqu'un dit : "J'ai des pensées intrusives concernant l'enfer si je prends à gauche ou à droite à cette bifurcation sur la route. Mais je suis également convaincu que si je prends à gauche, cela va déboucher sur un tabou sexuel. Et si je prends l'autre direction, cela va..." Autant de présentations différentes et uniques. C'est...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... c'est en quelque sorte là que les limites interviennent, je suppose. C'est vrai ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Je pense que oui. C'est vrai. Je pense qu'il y a tellement de présentations uniques. C'est certain.

Mark Antczak : Absolument.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Nous avons vu que les troubles obsessionnels compulsifs sont souvent évoqués dans les médias, et ce, de manière assez spécifique. Il y a les personnes qui ont besoin d'aligner les choses à la perfection, celles qui nettoient les choses à la perfection, ou celles qui se lavent les mains.

Nous savons que les TOC sont souvent utilisés à tort comme une sorte d'élément trope, "Oh, je suis juste un peu TOC".

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : "Oh, j'ai juste des TOC à propos de ce truc." Vous voyez ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Les gens regardent leurs ingrédients, la façon dont leurs fruits se présentent au marché. Que pensez-vous de cela ? Que diriez-vous à ceux qui utilisent ce genre de langage avec désinvolture ou qui l'utilisent assez souvent ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Je pense que c'est insultant, pour être très honnête, pour les personnes qui passent des heures de leur journée à souffrir d'obsessions et de compulsions. Et je pense que, malheureusement, cela devient aussi un peu stigmatisant. C'est vrai ?

Mark Antczak : Oui.

Dr. Marlene Taube-Schiff : Je n'utiliserais jamais ce langage. C'est certain. Parce que je pense que cela n'honore pas les personnes avec lesquelles je travaille en termes de ce qu'elles vivent réellement. Puis-je utiliser des toilettes publiques et me nettoyer les mains un peu plus que si j'étais dans les toilettes de ma maison ? Oui. Cela fait partie de la gamme des comportements typiques que les gens adoptent dans différentes situations. C'est vrai ?

Ainsi, pour qu'un individu atteigne véritablement, si l'on peut dire, le seuil de diagnostic, il faut qu'il présente une déficience significative dans un certain nombre de domaines où il est affecté, en termes de relations, de fonctionnement social ou professionnel, de tâches quotidiennes.

Si quelqu'un se contente de faire quelque chose qui lui semble, comme vous l'avez dit, très ordonné, très propre, nous ne touchons pas vraiment à la profondeur que les gens ressentent lorsqu'ils présentent un diagnostic de trouble obsessionnel-compulsif.

Il est donc regrettable, je dirais, et peut-être devrions-nous vraiment réfléchir à ce manque d'éducation et à la raison d'être d'une action comme celle-ci, que nous menons.

L'accent mis sur le trouble obsessionnel-compulsif par Anxiété Canada est essentiel pour que les gens comprennent vraiment ce que c'est et soient validés dans leurs propres expériences.

Mark Antczak : Oui. J'ai découvert il y a quelques semaines... Mon partenaire est un grand amateur de café et il a trouvé cet outil. Je suppose qu'il aplatit le sol...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... avant de tirer. Et il y a un véritable...

Marlene Taube-Schiff :... de café, aussi.

Mark Antczak : C'est vrai ? C'est vrai. En gros, j'ai vu cet outil qui est censé aplanir ces terrains...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... mais il y avait littéralement une allusion aux TOC, où le nom de la marque de l'entreprise était... Ah. Je ne veux pas faire un appel public ici, mais...

Dr Marlene Taube-Schiff : D'accord.

Mark Antczak :... ils étaient littéralement en train d'assimiler "Votre terrain sera si parfaitement plat qu'il...".

Dr Marlene Taube-Schiff : Oh.

Mark Antczak :... des liens avec les troubles obsessionnels compulsifs. C'est juste l'un de ces exemples où, en théorie, vous voyez les gens dans la salle de conférence prendre cette décision, et ils disent : " C'est une stratégie de marketing solide. C'est une stratégie de marketing solide.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... que notre outil sera vraiment bon dans ce qu'il fait". Mais ensuite, nous pensons aux personnes que nous traitons et aux défis et à la douleur qu'elles affrontent chaque jour et que l'on peut comparer à une dispersion parfaite du marc de café. Vous voyez ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Cela montre bien l'écart et la dissonance qui existent entre les deux.

Dr Marlene Taube-Schiff : D 'accord. Je suis d'accord. Tout à fait.

Mark Antczak : Nous avons beaucoup parlé des TOC et de l'anxiété. Et l'une des choses qu'il serait vraiment utile de reconnaître dans cette conversation, c'est le sujet des troubles de la personnalité, parce que je pense que c'est un sujet très courant, surtout en ligne.

Beaucoup de gens parlent de borderline et de narcissisme. Ces deux termes sont manifestement utilisés à tort et à travers, tout comme le terme TOC.

Mais pouvez-vous nous dire un peu ce qu'est le trouble obsessionnel-compulsif et ce à quoi il peut ressembler pour les gens ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Tout à fait. Je l'appellerai donc OCPD en abrégé, si cela vous convient.

Mark Antczak : Oui.

Dr Marlene Taube-Schiff : C'est différent des TOC. Il y a parfois cooccurrence. Je pense qu'il y a environ 25 % de cooccurrence. Mais dans le cas du trouble obsessionnel-compulsif, nous pensons davantage à cette sorte de préoccupation pour l'ordre, le perfectionnisme, le contrôle mental et interpersonnel, vraiment au détriment d'une personne capable d'être plus souple ou plus ouverte et moins rigide.

Pour être honnête, je n'aime pas le terme de trouble de la personnalité et je ne l'utilise pas vraiment lorsque je travaille avec les gens. Je parle d'un style interpersonnel, ou plutôt d'un trait de caractère logique, si vous voulez. C'est donc une sorte de composante de la personnalité.

Et je pense qu'il faut souligner une chose à propos du trouble obsessionnel-compulsif : nous parlons de ce terme, qui est appelé égosyntonique, ce qui signifie qu'il correspond à la façon dont nous nous sentons en tant que personne.

Ainsi, lorsque quelqu'un adopte certains de ces comportements, il ne ressent pas nécessairement de l'aversion. Il s'agit souvent d'un sentiment de bien-être, qui correspond à ce que je veux être. Comme il s'agit d'un style interpersonnel, il peut souvent avoir un impact sur d'autres personnes dans leur vie.

Alors que les TOC, dont nous avons beaucoup parlé, sont des pensées intrusives. Nous les appelons égodystoniques, ce qui signifie qu'elles ne semblent pas correspondre à ce que je veux vraiment être en tant que personne.

Il s'agit là de distinctions importantes entre les deux. Lorsque quelqu'un présente les deux, il faut parfois penser à la personnalité et à la façon dont elle peut influer sur notre capacité à traiter les TOC. Il s'agit probablement d'une toute autre conversation de baladodiffusion, mais je voulais simplement souligner qu'il s'agit de deux choses différentes. J'espère que j'ai suffisamment souligné les différences pour nos auditeurs.

Ce n'est pas la même chose. Le fait d'avoir un TOC ne signifie pas que l'on souffre d'un TOC, et le fait d'avoir un TOC ne signifie pas que l'on souffre d'un TOC, bien qu'ils puissent parfois coexister.

Mark Antczak : C'est exact. Et pourriez-vous nous en parler brièvement ? Quelles sont les principales manifestations du trouble obsessionnel-compulsif que vous observez très, très souvent ou très fréquemment ? Peut-être certaines des façons dont d'autres personnes verront leurs relations affectées par ce trouble, parce que nous savons qu'il y a des caractéristiques assez uniques en jeu.

Dr Marlene Taube-Schiff : Il peut donc parfois s'agir d'un besoin de faire les choses d'une certaine façon, pas nécessairement à cause d'une pensée intrusive, mais simplement parce que vous aimeriez que les choses soient organisées d'une certaine façon. Je ne sais pas pourquoi cela m'est venu à l'esprit, mais je me souviens d'une sorte de présentation. Le lave-vaisselle doit être organisé de manière très précise. Les assiettes doivent être alignées d'une certaine manière. Cela peut prendre beaucoup de temps. Si quelqu'un d'autre essaie d'accomplir cette tâche au sein de la famille, cela peut déclencher, une fois de plus, ces défis interpersonnels. C'est vrai ? Alors...

Je sais que c'est un petit exemple. Mais c'est ce genre de choses qui peuvent apparaître et les gens ont besoin d'adhérer à des manières et des règles très spécifiques et rigides qui, pour la personne, ne semblent pas nécessairement problématiques, mais qui peuvent l'être lorsque d'autres personnes essaient de vivre dans cet espace.

Mark Antczak : Cet exemple me fait sourire parce que lorsque nous avons acheté notre lave-vaisselle, j'ai lu comment le charger le plus efficacement possible et quels étaient les endroits qui offraient le meilleur potentiel de nettoyage. C'est là que se trouve le spectre. C'est là que se situe le spectre.

Dr Marlene Taube-Schiff : Exactement. C'est ce que j'allais dire. Exactement.

Mark Antczak : J'ai une préférence marquée pour la façon dont ces choses doivent être mises dans le lave-vaisselle. J'aurai un petit moment avec mon partenaire s'il fait autrement. Mais ce n'est pas à un point de dysfonctionnement ou ce n'est pas...

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak :... en altérant ma qualité de vie, comme nous en avons parlé.

Marlene Taube-Schiff : [inaudible 00:47:25] dans de multiples tâches dans différents domaines. Bien sûr, je ne voulais pas le minimiser ou quoi que ce soit d'autre, juste un...

Mark Antczak : Non, non. Bien sûr.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui, oui. Tout à fait.

Mark Antczak : Nous allons donc avoir quelques épisodes à l'avenir qui aborderont un grand nombre de sujets différents. Mais l'un d'entre eux portera sur le traitement en particulier. Il s'agit d'une question d'appétit en avant-première.

Nous savons que l'ERP est l'étalon-or. Tout le monde sait qu'il s'agit de l'étalon-or, plutôt. C'est celui dont tout le monde dit qu'il est absolument nécessaire.

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : Pouvez-vous nous parler de l'éventail des différents types de thérapies qui peuvent traiter les TOC et nous donner une brève description des principales thérapies que vous pourriez utiliser ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. C'est certain. Pour ce qui est des principales méthodes que j'utilise, il s'agit absolument de l'exposition et de la prévention de la réponse. La PRE, comme vous l'avez mentionné, relève de la thérapie cognitivo-comportementale, qui peut également incorporer des stratégies cognitives, dont nous savons qu'elles peuvent certainement accroître l'efficacité, en examinant les enregistrements des pensées. Il s'agit d'autres outils que nous pouvons utiliser pour aider les personnes qui ont un sens exagéré des responsabilités et ce genre de problèmes qui peuvent émerger.

La TCC, axée sur l'ERP, est donc excellente pour cela. J'utilise également, car elle est fondée sur des preuves, la thérapie d'acceptation et d'engagement, en quelque sorte infusée dans mon travail ERP, qui se concentre souvent sur des approches basées sur les valeurs, et qui aide un individu à s'engager dans l'exposition, qui fait partie intégrante de l'ACT, en termes d'expérience, de vivre des choses, d'expérimenter des choses. Pas nécessairement pour s'acclimater à l'anxiété, mais surtout pour s'engager dans des démarches fondées sur des valeurs et des choses qui sont alignées.

L'apprentissage inhibiteur est une approche totalement différente, si vous voulez, où nous pouvons également l'intégrer dans notre ERP, en aidant réellement la personne à remplacer l'ancien apprentissage par un nouvel apprentissage en termes de choses qui émergent pendant l'ERP, des choses qu'ils ont apprises, des choses qui pourraient les surprendre. Il s'agit donc d'avoir différentes réflexions dans le cadre de l'ERP. Une autre approche...

Mark Antczak : Pouvez-vous préciser ce terme un peu plus spécifiquement, l'apprentissage inhibiteur ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Comment pouvez-vous décrire cela autrement ?

Marlene Taube-Schiff : Oui. Un autre moyen serait d'inhiber cet ancien apprentissage, qui pourrait être : "Lorsque je m'engage dans cette tâche particulière, je deviens anxieux, je veux éviter ou je veux me fermer".

Mon nouvel apprentissage dans le cadre de mon travail d'exposition pourrait consister à reconnaître que "je peux mener à bien ce processus". Et je peux rire avec mon thérapeute ou sourire lorsque je fais ce processus. Et j'arrive à passer de l'autre côté".

C'est donc l'idée de savoir comment nous pouvons apprendre de nouvelles choses au cours de notre travail d'exposition qui peut commencer à remplacer, si vous voulez, l'ancien apprentissage qui a toujours existé et qui nous a empêchés de nous engager dans ces choses.

Mark Antczak : C'est un peu comme le modèle de disconfirmation. Parce que je pratique toutes ces compulsions, quand je fais X, cela empêche Y d'arriver. Oh, eh bien, il s'avère que si je ne fais pas X, Y n'arrive toujours pas".

Dr. Marlene Taube-Schiff : Oui, c'est vrai.

Mark Antczak : C'est le même genre d'idée.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui, oui. Tout à fait. Et ensuite, je pense qu'il faut juste faire un petit clin d'œil à une approche. Elle s'appelle CVT basée sur l'inférence. C'est-à-dire fondée sur des données probantes. Elle existe depuis un certain temps. Elle vient du Canada, de Montréal. Et je pense qu'elle est en train de trouver sa place, à juste titre, dans notre paysage de travail avec les personnes souffrant de TOC. Il s'agit d'une conceptualisation différente.

Les obsessions sont davantage considérées comme des doutes obsessionnels que comme des pensées intrusives. Et nous commençons à démêler un processus appelé confusion inférentielle qui, en bref, concerne le récit que nos TOC peuvent créer et dans lequel nous pouvons si facilement, si vous voulez, entrer parce qu'il semble si réel. Nous pouvons souvent confondre, si vous voulez, ce qui se passe dans la réalité avec ce que notre trouble obsessionnel-compulsif a créé pour nous et qui nous semble si puissant à ce moment-là. Il s'agit d'un autre type de TCC, qui aide les individus à réapprendre, si vous voulez, ou à désapprendre et à réapprendre ce récit et à s'ancrer très fermement dans la réalité, en utilisant des éléments tels que les cinq sens, les données du bon sens, la croyance en ce que nous appelons le moi réel.

Cela aide vraiment les individus à retrouver la confiance nécessaire pour prendre des décisions par eux-mêmes, et non en fonction de ce que leurs TOC, si vous voulez, leur suggèrent de faire.

Je l'utilise donc beaucoup dans ma pratique. Je pense que c'est excellent. Je pense aussi que c'est une approche merveilleuse. Les gens ont parfois essayé l'ERP et ne sont pas parvenus à leurs fins. Il est donc étonnant que nous ayons maintenant plus d'un outil dans notre boîte à outils. Je pense que nous avons beaucoup de chance, en tant que cliniciens, d'avoir cela.

Mark Antczak : Mm-hmm. Non. Il faut reconnaître qu'il n'y a pas d'approche unique.

Dr Marlene Taube-Schiff : Absolument.

Mark Antczak : Certaines personnes peuvent se contenter d'une seule forme de thérapie. Parfois, nous avons besoin d'une combinaison de différents types de thérapies.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : La thérapie cognitive basée sur l'inférence est, à ce qu'il paraît, en train de devenir très populaire parce qu'elle ne...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak :... vous obligent à faire des pieds et des mains et à passer par la détresse...

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Tout à fait.

Mark Antczak :... impliqué dans les interventions basées sur l'exposition. Il semble donc qu'il y ait là un grand potentiel.

Dr Marlene Taube-Schiff : Absolument. Tout à fait. Tout à fait.

Mark Antczak : Excellent. Eh bien, Marlene, nous arrivons à la fin. Avez-vous des réflexions finales, des questions, des éléments que vous aimeriez partager avant de conclure ?

Dr Marlene Taube-Schiff : Pas grand-chose, Mark. Je voulais simplement vous remercier encore une fois de m'avoir invitée. C'est vraiment un privilège de pouvoir vous parler et de partager ce moment avec nos auditeurs par l'entremise d'Anxiété Canada.

J'espère vraiment que ce dont nous avons parlé aujourd'hui trouvera un écho chez certains de nos concitoyens et leur permettra, je ne sais pas, de demander de l'aide ou d'en savoir un peu plus sur ce qui s'est passé pour eux.

Mark Antczak : Absolument. Il s'agit simplement de réitérer l'idée que vous n'êtes pas seul dans ce combat.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui.

Mark Antczak : Il peut s'agir d'une maladie tellement débilitante, mais en fin de compte, il y a beaucoup de programmes, beaucoup de ressources et beaucoup de merveilleux professionnels comme Marlene ici présente, qui ont travaillé avec nous avec tant de succès. Et nous avons tous deux constaté les résultats extraordinaires qui peuvent en découler. Nous espérons donc que l'espoir est le mot qui ressort du premier épisode d'aujourd'hui. Merci beaucoup de vous être joints à nous, et nous espérons vous revoir.

Dr Marlene Taube-Schiff : Oui. Merci. Tout à fait. Vous pouvez nous rejoindre à tout moment.

Outro : Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories, la baladodiffusion d'Anxiété Canada. Pour partager votre propre histoire ou pour trouver des ressources et soutenir cette baladodiffusion, visitez-nous à anxietycanada.com.