Surmonter l'anorexie et l'anxiété avec Chloë Grande

Chloë Grande: Mon histoire d'anxiété est mouvementée. J'ai grandi en luttant contre un trouble de l'alimentation, et je pense que pendant une grande partie de ma vie, ce trouble de l'alimentation a éclipsé beaucoup d'autres défis et luttes sous-jacents en matière de santé mentale.

Ce n'est que lorsque la pandémie et le confinement ont frappé que j'ai réalisé à quel point mon anxiété sociale était grave et qu'elle couvait en fait en arrière-plan, mais était éclipsée par mon trouble de l'alimentation. Heureusement, à cette époque, lorsque j'ai cherché de l'aide pour ma rechute de trouble alimentaire, ce qui, encore une fois, était l'un des défis de la pandémie, c'est un thérapeute qui m'a fait remarquer qu'il y avait peut-être aussi de l'anxiété sociale en vous. Une fois que j'ai été capable de faire la part des choses, bien sûr, il y a beaucoup de chevauchements entre les deux maladies et la façon dont elles se manifestent, j'ai vraiment été capable de reconnaître à quel point cela avait affecté ma vie, mon travail et mes relations.

C'est donc quelque chose que j'ai beaucoup appris à faire. Et même le fait de participer à ce podcast me rend très nerveuse, mais je sais que c'est quelque chose qui met à l'épreuve mon anxiété sociale sous tous ses aspects.

John Bateman: Oui. Nous sommes donc en train de faire de la thérapie par exposition. Avant de vous poser une question sur les troubles de l'alimentation, avez-vous une idée de ce qui est arrivé en premier ? Est-ce que vous avez l'impression d'avoir eu d'abord un problème d'anxiété qui a conduit à un trouble de l'alimentation ? Ou est-ce l'inverse ? Avez-vous une idée de ce qu'il en est ?

Chloë Grande: Je ne pense pas avoir reconnu ou su ce qu'était l'anxiété. J'ai pensé, surtout en ce qui concerne l'anxiété sociale, qu'il y a parfois beaucoup d'idées fausses. Quelqu'un qui est solitaire veut juste être seul, ou alors on le confond avec quelqu'un d'introverti ou de timide. Ce sont des termes avec lesquels j'ai grandi et je ne savais pas vraiment ce que c'était. Mais avec le recul, je pense que l'anxiété était bien présente et qu'elle n'a cessé de croître au fur et à mesure que je devenais plus indépendante. Et oui, beaucoup de ces comportements de sécurité que j'avais, être avec ma famille, me cacher derrière ma mère à mesure que je grandissais... ces choses ont disparu et vous entrez dans votre propre peau et vous reconnaissez, oh, attendez une seconde, il y a quelque chose d'autre qui se passe.

John Bateman: Oui, je suis passé par là. Vous n'avez donc pas ressenti les symptômes physiques de l'anxiété en termes de maux d'estomac, de colère, de tristesse ou de tout autre symptôme physique qui pourrait en découler.

Chloë Grande: Le plus important, c'est le sommeil. J'avais beaucoup de mal à m'endormir. Je ne faisais que repasser les événements de la journée.

John Bateman: Oh, d'accord. Oui. Rumination.

Chloë Grande: Oui. Il faut aimer ça.

John Bateman: Oui. C'est très bien. Surtout la nuit.

Chloë Grande: Et je pensais que c'était normal. Je ne savais pas que c'était une chose à laquelle tout le monde n'était pas confronté, honnêtement.

John Bateman: Je suis sûr que vous avez fait beaucoup de recherches sur les troubles de l'alimentation, et je sais que les troubles de l'alimentation sont très compliqués et qu'il y a beaucoup de formes et de types différents. Mais de votre point de vue, comment se sont manifestés vos troubles alimentaires ? A quoi cela ressemblait-il pour vous au quotidien ?

Chloë Grande: C'est exactement ça, ce sont des maladies mentales très compliquées. C'est donc différent d'une personne à l'autre. Je pense qu'il est important de comprendre aussi que ma personnalité, en grandissant, était très perfectionniste et que je participais à des compétitions de sports esthétiques, de danse, de gymnastique, ce genre de choses. Je suis très dure avec moi-même. Je pense que c'est une qualité que les personnes souffrant de troubles de l'alimentation ont tendance à avoir, mais en même temps, j'avais une très faible estime de moi-même, j'étais très gênée par mon apparence et je me sentais profondément insatisfaite de mon apparence et je pensais que si je pouvais en contrôler un certain aspect, et que cet élément de contrôle passait par ma consommation de nourriture, alors je me sentirais mieux ou j'aurais plus de succès. Et bien sûr, c'est le contraire qui s'est produit. La restriction m'a donc permis de me sentir plus fatiguée. Je n'étais pas en mesure de faire les activités que j'aimais tant. Je m'isolais beaucoup plus.

Heureusement, j'ai pu compter sur des soutiens formidables dans le domaine de la gymnastique. Et ce sont mes entraîneurs qui sont intervenus. Ce sont eux qui ont remarqué les signes. Et c'est à ce moment-là que j'ai obtenu une aide professionnelle.

John Bateman: En ce qui concerne la gymnastique, il y a beaucoup de pression. Vos entraîneurs étaient donc conscients du problème à l'époque. Pensez-vous que c'est quelque chose de répandu dans ce sport ?

Chloë Grande: Je ne peux pas accuser la gymnastique d'être à l'origine des troubles alimentaires, c'est certain. Malheureusement, je pense que tout athlète est soumis à une pression supplémentaire, celle d'être très conscient de son corps, de sa taille, de ses formes, etc.

John Bateman: Bien sûr.

Chloë Grande: Donc, c'était probablement une priorité pour les entraîneurs et je suis sûre qu'ils l'avaient vu avec d'autres gymnastes. Alors oui, je suis très reconnaissante. Je pense qu'ils sont conscients des signes et de la façon dont cela se présente. Et je pense que lorsqu'on souffre d'un trouble alimentaire, on ne sait pas ce qui se passe. Votre vision est tellement déformée, votre cerveau est affamé. Vous n'avez pas les idées claires. J'ai été complètement choquée quand ils m'ont dit qu'ils étaient inquiets. Je pensais que je ne faisais rien de mal.

John Bateman: Vous ne saviez donc pas vraiment que vous aviez quelque chose ou que vous souffriez d'un trouble de l'alimentation ou d'un problème de santé mentale à ce moment-là.

Chloë Grande: C'est exactement ça. Je n'en avais aucune idée.

John Bateman: C'est très intéressant. Qu'avez-vous ressenti lorsque cela vous a été présenté ? Comment s'est déroulé le processus, lorsqu'ils vous ont fait asseoir, et comment s'est-il déroulé ensuite ?

Chloë Grande: Tant de colère en y repensant. Presque une insulte, comme oh comment oses-tu penser que j'ai un trouble de l'alimentation. Et à l'époque, je pense que ma conscience des troubles alimentaires était basée sur... Je n'avais pas vraiment de médias sociaux, mais je voyais des magazines, donc je pensais à des célébrités comme les jumelles Olsen.

John Bateman: Oui.

Chloë Grande: Et c'était l'idée que je me faisais de l'apparence et du comportement d'une personne souffrant d'un trouble alimentaire. Et je me suis sentie très honteuse et presque dégoûtée. Comme si ce n'était pas moi. Je suis très saine. Et je pense que cette idée de la santé a été un facteur déterminant dans certains de mes comportements. Et bien sûr, je nuisais vraiment à ma santé, mais le déni était un autre facteur très important lorsque j'étais confrontée à la situation. Il m'a fallu du temps et de nombreuses conversations pour me séparer de mon trouble alimentaire, parce que je pense que les deux se sont mélangés et confondus au point que je ne pouvais plus les séparer.

John Bateman: Bien sûr. Je ne sais pas comment, avec n'importe quelle maladie mentale, le désir est pour moi d'avoir, de séparer. Comme si l'anxiété ne faisait pas partie de moi. Il m'a fallu tant d'années pour réaliser qu'elle fait fondamentalement partie de moi, que je le veuille ou non. Et puis, au-delà de cela, comment, faute d'un meilleur terme, l'utiliser pour le bien, plutôt que pour le mal. Par exemple, ne pas lui permettre de me faire du mal, mais lui permettre de m'informer, lui permettre d'informer qui je suis. Donc, après avoir vécu cela, après l'avoir accepté, quel a été le processus pour vous ? Avez-vous consulté un psychologue ? Êtes-vous allée dans un groupe ? Êtes-vous allée dans une clinique ? Comment cela s'est-il passé à partir de ce moment-là pour que vous vous sentiez mieux ?

Chloë Grande: Je pensais que vous aviez dit "accepter", parce que je pense que, même lorsque j'ai dépassé le stade du déni, c'est resté secret pendant probablement 10 ans.

John Bateman: C'est vrai ? Wow.

Chloë Grande: Oui. Oui. J'avais 15 ans lorsque j'ai été diagnostiquée pour la première fois. Lorsque les entraîneurs m'ont parlé, j'ai été orientée vers un conseiller scolaire et je pense qu'elle avait le devoir de signaler ce qu'elle voyait, ce qui se passait. Elle était en effet très préoccupée par ma santé à ce moment-là. C'est ainsi que j'ai consulté mon médecin de famille, que ma famille s'est impliquée et que j'ai été orientée vers un programme ambulatoire à l'hôpital pour enfants d'Hamilton.

John Bateman: Donc, cela s'est passé, comme cela s'est passé quand vous aviez encore 15 ou 16 ans ?

Chloë Grande: Oui. C'est ça. Donc, c'est quand j'étais encore au lycée.

John Bateman: Donc, votre famille savait ce qui se passait, mais en dehors de cela, vous avez gardé le silence. Oui, c'est vrai. C'est normal, c'est sûr.

Chloë Grande: Et ma famille a joué un rôle essentiel, car la thérapie que j'ai suivie était une thérapie familiale. C'est l'un des traitements les plus efficaces contre l'anorexie.

John Bateman: Pouvez-vous décrire ce processus ? Je n'en ai jamais entendu parler.

Chloë Grande: Bien sûr. Je détestais ça parce que je pensais que j'entraînais tout le monde dans mes propres problèmes. Mais je comprends que cette partie familiale était si importante. Le trouble alimentaire se développait dans le secret. Ma famille a donc joué un rôle très important dans le rétablissement de mon alimentation, en me motivant, en me tenant compagnie pendant les repas, en m'aidant à me responsabiliser... Et même simplement en me distrayant.

Je pense que les troubles de l'alimentation m'ont ôté beaucoup de plaisir dans ma vie et le simple fait d'avoir ma sœur à mes côtés pour raconter une blague et me divertir pendant que j'épluchais lentement mon repas m'a vraiment aidé. Nous y allions en conduisant une heure ou plus en dehors de la ville, parce qu'il n'y avait rien là où nous habitions. C'était donc assez perturbant pour nos vies, je dirais. Nous allions, j'étais retiré de la classe, et je parlais au psychiatre en tête-à-tête. Ils font une évaluation médicale, puis toute la famille se réunit et s'entretient avec le psychiatre. Nous avions des devoirs à faire et... Oui, même en y repensant, je suis un peu tendue parce que c'était assez stressant.

John Bateman: Oui. Vous avez manifestement appris à connaître les troubles de l'alimentation en général, votre propre type de trouble ou la façon dont il se manifeste chez vous. Je suppose qu'il y a beaucoup de façons différentes dont les troubles alimentaires se présentent, parce que je pense que, pour moi, la conception commune est, oh, les gens commencent à manger de moins en moins pour créer un corps qu'ils pensent être plus beau. Ou bien les gens continuent à manger de plus en plus. Je ne comprends pas vraiment comment cela fonctionne. Il y a donc tout un spectre dans la façon dont les gens manifestent leurs troubles alimentaires ? Y a-t-il un spectre ?

Chloë Grande: Il y a un spectre, c'est sûr. C'est un bon mot pour le décrire. Je dirais qu'en fonction de votre sexe, de vos antécédents ou de vos caractéristiques démographiques, les choses se présentent différemment. Une chose que je remarque, en particulier sur les médias sociaux, c'est toute cette culture de l'influence en matière de fitness. J'y vois beaucoup de comportements alimentaires problématiques et désordonnés, avec l'accent mis sur le fait de peser ses aliments, de ne manger que certains aliments spécifiques. Et tout cela est censé être pour la recherche de la santé, mais pour moi, je vois beaucoup de signaux d'alarme. Et je pense que c'est comme ça que ça commence. C'est très subtil au début. Puis j'ai découvert que les pensées devenaient si fortes et si dominantes qu'elles vous contrôlaient complètement.

John Bateman: Oui. Et je suppose que ce que vous dites, c'est que la santé, d'après ce que j'ai compris, n'a pas vraiment de type de corps. La santé ne signifie pas que l'on est bien bâti et que l'on a 0,2 % de graisse corporelle. La santé peut être beaucoup de choses différentes. Et pour en arriver là, je suppose qu'il faut y parvenir. Votre trouble de l'alimentation est-il quelque chose que vous devez constamment entretenir ? Est-ce que c'est quelque chose que vous surveillez en permanence ou avez-vous atteint différents stades où vous avez pu lâcher un peu prise ou vous n'avez pas eu à vous concentrer autant sur le processus de contrôle.

Chloë Grande: Donc, après ce traitement familial, j'ai rempli tous les critères, comme le contrôle, le contrôle, tous les aspects médicaux étaient excellents. Mais je pense qu'avec les maladies mentales, il y a beaucoup de choses qui se passent sous la surface, même si je me présentais physiquement un peu différemment, je pense que beaucoup de comportements étaient encore là. Et les grands changements dans la vie ont un impact sur les troubles de l'alimentation. C'est une façon d'essayer de contrôler certains aspects de notre vie lorsque d'autres choses nous semblent incontrôlables. L'université a donc été un véritable défi. Puis, lorsque la pandémie a frappé, plus de 10 ans se sont écoulés depuis mon diagnostic initial. Et honnêtement, j'ai eu l'impression que, du jour au lendemain, tous ces comportements sont revenus presque immédiatement.

John Bateman: Intéressant. C'est une véritable régression. C'est une véritable régression.

Chloë Grande: Oui. Et je pense que mon corps essayait simplement de me protéger. Je pense que, comme vous l'avez dit pour l'anxiété, les troubles de l'alimentation peuvent être un mécanisme d'adaptation. Ce n'est pas un mécanisme sain, mais d'une certaine manière, je pense qu'il essayait de me protéger. Cela m'a ouvert les yeux, car j'ai réalisé qu'à l'âge adulte, j'avais besoin d'une aide différente. C'est très différent lorsqu'on est adolescent et qu'on suit une thérapie familiale. Et puis je me suis retrouvée à vivre seule. Ma mère ne va pas venir s'asseoir et me regarder manger.

John Bateman: Oui, exactement. Oui, c'est ça. Il faut donc commencer à devenir autonome et à être pleinement responsable de ce que l'on vit.

Chloë Grande: Exactement. Exactement. Et c'est à ce moment-là que j'ai réalisé que tout cet élément de secret devenait vraiment pesant. Et, surtout pendant la pandémie, quand j'ai vu que beaucoup d'autres personnes luttaient, j'ai commencé à bloguer et à parler plus ouvertement de mes propres troubles de l'alimentation. J'ai été bouleversée de voir des étrangers et des collègues dont les enfants souffraient de troubles de l'alimentation... C'est vraiment beaucoup plus répandu qu'on ne le pense.

John Bateman: Oui. Je vais passer au blog dans une seconde, mais je voulais juste faire une brève mise au point, parce que dès le début de cette discussion, vous avez mentionné l'anxiété sociale. Discussion, vous avez mentionné l'anxiété sociale. Et je voudrais savoir à quoi ressemble l'anxiété sociale pour vous ? Et est-ce que vous avez l'impression que c'est quelque chose qui... est-ce que c'est une protection ? En gros, à quoi ressemble l'anxiété sociale pour vous ? Ou comment se présente-t-elle chez vous ?

Chloë Grande: La façon la plus simple de l'exprimer est probablement cette idée que tous mes défauts seront révélés par d'autres personnes, et qu'ils verront la "vraie moi". Ils sauront que je suis socialement anxieuse, je pense. C'est aussi la partie sous-jacente du problème et le fait que je ne suis pas aussi bon que les autres pour parler ou pour me présenter. C'est donc plus que la peur du jugement. C'est la peur de savoir qui je suis vraiment.

John Bateman: Cela a donc limité vos mouvements, vos mouvements sociaux. Cela limitait vos interactions avec les gens assez régulièrement.

Chloë Grande: Je dirais que cela signifie que j'ai trop réfléchi, trop répété et que j'ai dépensé beaucoup d'énergie à me voir comme les autres me verraient plutôt qu'à vivre ma vie comme je voudrais la vivre.

John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai.

Chloë Grande: C'était comme s'il y avait toujours cet observateur extérieur qui traînait.

John Bateman: Oui. L'anxiété peut être si... Elle est si isolante. Et c'est tellement délicat dans la façon dont elle commence à me faire penser. J'ai l'impression d'être une énorme chose que tout le monde peut voir. J'ai l'impression que tout le monde peut voir ce que je pense. Ce qui se passe. Oh mon Dieu, il y a quelque chose qui ne va pas. J'ai l'impression d'être transparent, alors qu'en réalité, je reviens sur le travail que j'ai effectué avec la TCC sur les pièges de la pensée. Je lis dans les pensées et je catastrophise, et ce qu'ils pensent n'a vraiment rien à voir avec moi. Mais il est certain, d'après mon expérience, que cela peut vous donner l'impression d'être à la fois si isolé et si exposé.

Chloë Grande: Bien sûr. J'ai l'impression que les gens voient à travers vous, j'aime la façon dont vous l'avez décrit. C'est exactement ça et tout le monde bien sûr est tellement absorbé par ses propres pensées qu'il ne fait même pas attention à vous.

John Bateman: Oui. Je voudrais maintenant parler de ce blog, parce qu'il est incroyable. J'ai eu l'occasion de le parcourir. Qu'est-ce qui vous a poussé à le lancer ? Quand l'avez-vous commencé ? Depuis combien de temps bloguez-vous ? L'écriture est-elle l'une de vos passions ? Qu'est-ce qui vous a poussé à vous lancer ? Parce que c'est un grand pas pour quelqu'un qui souffre d'anxiété, et encore plus pour quelqu'un qui souffre d'un trouble de l'alimentation largement incompris et stigmatisé. Alors oui, quand avez-vous commencé à le faire ?

Chloë Grande: J'ai caressé l'idée d'un blog, probablement depuis 2015. En toute transparence, oui, j'adore écrire. J'écris depuis que je suis enfant.

John Bateman: Oh, incroyable. C'est très bien.

Chloë Grande: J'ai également étudié le journalisme et la communication à l'école, alors c'était juste...

John Bateman: Oh, excellent.

Chloë Grande: Oui, c'était juste une façon de communiquer qui m'était beaucoup plus naturelle. Je pense que même avec l'anxiété sociale, si j'étais capable d'écrire quelque chose et de parler ensuite, je me sentais beaucoup plus à l'aise que de sortir et de dire exactement ce que j'avais à l'esprit. C'était donc quelque chose qui me mettait à l'aise... parce que j'avais l'impression de pouvoir préparer et contrôler un peu plus le message. J'ai toujours eu du mal à trouver un thème pour le blog. Je ne voulais pas que ce soit un simple blog sur le style de vie. Je pense que la pandémie m'a montré que j'avais quelque chose de précieux à partager et que je pouvais sortir de mon isolement. Je vivais seule dans un sous-sol et j'ai pensé que le blog était un moyen de me connecter aux autres et d'aider les autres à se sentir moins seuls.

C'est probablement ma principale motivation, car je connais ce sentiment. Lorsque j'avais 15 ans, les blogs comme celui-ci n'existaient pas. Je n'étais même pas sur les médias sociaux. Je croyais vraiment que j'étais la seule personne à souffrir d'un trouble de l'alimentation, ce qui peut paraître ridicule.

John Bateman: Tous ceux à qui j'ai parlé dans le cadre de ce podcast ont presque tous eu l'impression d'être seuls dans ce qu'ils vivaient. C'est tout à fait normal. Alors, comment structurez-vous votre blog ? Qu'est-ce que vous décidez d'écrire, quelle est la part de l'anxiété, de votre trouble alimentaire ou de votre mode de vie ? J'aimerais vraiment savoir comment vous trouvez des idées et du matériel pour votre blog.

Chloë Grande: Je ne suis jamais à court d'idées. Je les note dans mon téléphone ou dans un carnet que j'ai sur moi. Mais oui, comme vous l'avez dit, quand vous vivez avec une maladie mentale, vous y pensez toujours. On travaille à la guérison. Mais au départ, je me concentrais surtout sur les troubles de l'alimentation. Et je pense qu'il s'est développé pour toucher différents aspects parce que j'ai également lutté contre la dépression et évidemment l'anxiété sociale. Et je reconnais aussi que lorsque je parle de l'alimentation et de l'image corporelle en termes plus généraux, je pense que cela concerne beaucoup plus de gens. J'ai écrit un article sur le fait que je me sens plus à l'aise en travaillant à la maison que dans un bureau en ce qui concerne la nourriture. J'ai été choquée par le nombre de personnes qui se sont senties concernées et qui ont dit qu'elles détestaient l'idée d'une culture du régime qui existait au bureau. Mais pour l'instant, je fais une petite pause dans mon blog.

Mon blog s'est transformé en entreprise, alors je fais plus de conférences maintenant, ce qui est génial parce que j'ai l'impression de toucher un public encore plus large et je discuterai avec des étudiants de l'université parce que je me sentais encore une fois tellement isolée à l'université. Je pensais que j'étais la seule à être confrontée à ce problème.

John Bateman: Oui. C'est un bond extraordinaire. Quand vous avez commencé à recevoir des réponses, je me demande comment le blog est... Parce que je sais que lorsque j'ai été transparent sur mes problèmes d'anxiété et de dépression, j'ai reçu beaucoup de réponses des gens et cela m'a vraiment aidé. Et cela a aidé d'autres personnes. Grâce à votre blog, je suppose que vous devez recevoir des commentaires sur votre blog. En quoi cela vous a-t-il aidé dans vos luttes mentales, vos troubles de l'alimentation et ce genre de choses ? Est-ce qu'il vous sert d'un point de vue thérapeutique ?

Chloë Grande: Bien sûr. J'ai tenu un journal pendant toute ma vie. Depuis l'âge de sept ans. Je ne sais pas si vous pouvez voir à l'arrière une pile de journaux.

John Bateman: Oh oui, c'est là. Oui, c'est ça.

Chloë Grande: C'est un peu comme tenir un journal, mais sur une plus grande plateforme, n'est-ce pas ? Et je pense que même avec le journal, c'était juste l'idée de sortir ces pensées de votre tête et d'obtenir, presque une perspective à la troisième personne. Et bien sûr, je devais aussi me responsabiliser. En étant si ouvert sur le fait d'être en rétablissement, je pense que je veux rester à cet endroit et que je suis dans une très bonne situation. Et si je retombais malade, cela aurait un impact sur le travail que je fais. Cela a changé ma façon de voir les choses de manière très positive.

John Bateman: D'accord, bloguer est une chose, et avoir une anxiété sociale en est une autre, mais comment avez-vous franchi le pas pour parler physiquement devant des gens ? Parce que pour moi, cela semble complètement contre-intuitif. Je pense que ce serait une bonne chose à faire en termes de thérapie d'exposition, mais comment s'est passé ce saut pour vous ?

Chloë Grande: Oui. D'autres personnes en ont parlé aussi. Comme quoi ? Cela n'a aucun sens ! C'est presque comme si, lorsque je parle, j'adoptais une autre personnalité. Ou même lorsque je blogue, j'ai parfois l'impression d'adopter une autre personnalité, même si mon thérapeute m'a rappelé que c'est toujours vous. Et de me donner plus de crédit dans ce sens.

John Bateman: C'est un bon point, un excellent point.

Chloë Grande: Ce que j'aime, c'est que je peux préparer ce que je vais dire. Cet élément de préparation entre donc en ligne de compte. Mais j'ai aussi vécu récemment mon pire scénario. J'étais en train de préparer ma présentation, tout était virtuel, j'avais mes notes prêtes à l'emploi... Mon ordinateur s'est bloqué. Cela signifiait que quelqu'un d'autre devait partager la présentation sans mes notes.

John Bateman: Oh, mon Dieu.

Chloë Grande: Et vous auriez dû voir ma chemise après. Il était trempé de sueur.

John Bateman: Bien sûr. Mais vous vous en êtes sorti.

Chloë Grande: Je l'ai fait. Et puis après ça, je me suis dit, attendez une seconde. Je suis probablement en train de me préparer, et en fait je sais de quoi je parle, donc...

John Bateman: C'est vrai. Voilà donc un élément potentiellement négatif qui se transforme en élément positif pour vous.

Chloë Grande: Exactement.

John Bateman: Je sais exactement de quoi vous parlez, parce que beaucoup de gens, en général, ne comprennent pas les nuances et les complications de l'anxiété. Extérieurement, je peux faire un podcast, je peux vous parler, je peux passer à la télévision, je peux monter sur une scène... Je peux faire tout cela, mais mettez-moi dans une pièce remplie de beaucoup de gens, et je ne suis plus tout à fait la même personne. Je vais essayer de m'isoler et de trouver une personne à qui parler. Quand je suis sur scène, j'ai l'impression de contrôler la situation. J'ai le micro, personne ne peut répondre, et il n'y a que moi qui interagis avec, presque, ce flou de personnes. C'est donc très intéressant.

Je pense que votre exemple est important pour que les gens sachent que l'anxiété... ce n'est pas parce que vous souffrez d'anxiété sociale que vous n'êtes pas capable d'aller parler. J'ai parlé à des radiodiffuseurs qui souffraient d'une grave anxiété, mais mettez-les à la télévision et vous ne vous en douteriez pas.

Chloë Grande: Bien sûr. Cela se manifeste de différentes manières. J'ai entendu dire que beaucoup de gens ont aussi de l'anxiété au volant. Il y a juste certaines situations qui provoquent des poussées. Les épiceries en sont une grande pour moi aussi.

John Bateman: C'est bien ça ? Alors, est-ce que c'est un lien ? On dirait qu'il y a un lien entre l'anxiété sociale et la nourriture. Est-ce une bonne hypothèse ?

Chloë Grande: Absolument. Je les trouve tellement accablantes aussi. Et la pandémie a aussi joué un rôle, parce que je n'aimais déjà pas vraiment faire les courses, et là, je me suis dit, d'accord, maintenant il faut faire la queue. J'habitais au centre-ville de Toronto, donc deux heures. J'exagère peut-être un peu. C'est long. Il faut faire la queue très longtemps.

John Bateman: J'ai eu l'impression de passer deux heures.

Chloë Grande: Et dans cette épicerie bondée, les stocks s'épuisaient. Il y avait aussi, je suppose, cette idée que nous allions manquer de nourriture. L'état d'esprit de pénurie jouait un rôle.

John Bateman: Oui. Ou l'esprit de thésaurisation.

Chloë Grande: Et la peur de tomber malade aussi, parce que mon anxiété liée à la santé est montée en flèche. Tous ces autres types d'anxiété, tous regroupés.

John Bateman: Oui. Mais vous avez quand même persévéré.

Chloë Grande: Oui. Et aussi, toujours grâce à ma thérapeute qui est sortie des sentiers battus et m'a suggéré cela, elle m'a dit : pourquoi n'essayez-vous pas de commander de la nourriture à votre domicile ? Pourquoi ne pas essayer ces alternatives... pourquoi ne pas choisir une épicerie où vous aimez aller ? Cela ne m'a jamais traversé l'esprit. Je pense qu'avec beaucoup de maladies mentales, c'est blanc ou noir, il n'y a qu'une seule façon de faire les choses.

John Bateman: Et si vous avez incorporé quelque chose dans ce que vous considérez comme un régime sain, il est difficile de penser à d'autres façons de le faire. Moi, je me couche à 10 heures, mais je pourrais me coucher à 9h30 et ça irait très bien. Ou je pourrais me coucher à 10h30. Ce serait parfait. Mais non, 10 heures, c'est ce qui me permet d'être toujours en équilibre.

Chloë Grande: C'est exact. C'est vrai.

John Bateman: Et bien sûr, oui, trouver, être capable de trouver, qu'il y a une certaine flexibilité dans les outils que nous utilisons, vous savez exactement de quoi vous parlez.

Chloë Grande: Oui. Oui. Juste, exactement. Oui, exactement. Être plus flexible. Quoi d'autre a aidé... Ou simplement aller avec d'autres personnes aussi. Bien sûr, ce n'était pas possible au début de la pandémie.

John Bateman: Il semble que la pandémie ait, d'une certaine manière, servi les personnes souffrant d'anxiété, en bien et en mal. Vous dites que vous n'avez pas l'air d'être une personne qui va au bureau.

Chloë Grande: Plus jamais.

John Bateman: Voilà, c'est fait. Oui, vous avez cette flexibilité maintenant et il semble que les choses vont définitivement se passer de façon plus... vous allez guider votre vie. Vous allez travailler pour vous-même. Je ne sais pas si c'est exclusivement ce que vous faites ou non, mais cela peut certainement... Il s'agit de prendre le négatif et de le transformer en quelque chose de positif, c'est sûr.

Chloë Grande: Oui, c'est vrai. C'est ce que je fais à plein temps depuis cette année, ce qui est absolument terrifiant rien que de le dire à voix haute.

John Bateman: Oui. Vous ne voulez pas porter la poisse, n'est-ce pas ?

Chloë Grande: Exactement. Et même, je pense que le fait de passer d'un masque complet à un masque de temps en temps était vraiment anxiogène. Et j'ai lu aussi que des recherches ont montré que les personnes ayant des problèmes d'image corporelle appréciaient vraiment le masque. Ils avaient l'impression que c'était un élément protecteur. Des enseignants m'ont également dit que leurs enfants préféraient garder leur masque. Et je comprends tout à fait leur point de vue. Je comprends.

John Bateman: Quand vous êtes là, quand vous parlez, quel est votre... si vous pouvez, dites-moi quel est votre message général quand vous êtes là à parler aux gens.

Chloë Grande: Il y en a plusieurs. L'une d'entre elles concerne la version plus jeune de moi-même qui n'avait personne d'autre à regarder, à admirer et à voir la lumière au bout du tunnel. Je crois vraiment que ce trouble de l'alimentation allait être une maladie à vie qui m'a affectée pendant des décennies et des décennies. Heureusement, elle a été détectée très tôt, de sorte que les chances de guérison sont beaucoup plus élevées au cours des premières années.

Le deuxième message est celui d'une plus grande communauté, qui sait que vous n'êtes pas le seul à être confronté à ces défis. Nous avons tous un corps. Nous avons tous une image corporelle. Nous pouvons tous, d'une manière ou d'une autre, nous identifier à une personne souffrant d'un trouble de l'alimentation parce que nous consommons de la nourriture, que la culture du régime nous entoure, que la fatphobie est omniprésente. Il y a un élément de la culture des troubles de l'alimentation auquel nous pouvons tous nous rattacher. La troisième raison est qu'il est impossible de savoir ce que vit une personne en jugeant son apparence. Moins de 6 % des personnes souffrant de troubles de l'alimentation présentent une insuffisance pondérale. On ne sait jamais ce que vit quelqu'un et, sur ce point, je crois fermement qu'il ne faut pas faire de commentaires sur le corps des autres, même si cela part d'une bonne intention, il faut rester à l'écart.

John Bateman: Je suis tout à fait d'accord avec cela parce que j'associe la minceur à la mauvaise santé, car lorsque je traversais des périodes de dépression, je perdais du poids, comme un fou. Très rapidement. Pour moi, c'était malsain. Alors, quand quelqu'un me dit, oh, tu as perdu du poids. Ou même si quelqu'un disait, oh, vous avez perdu du poids. Je trouvais cela très dérangeant, mais les gens ne le comprenaient pas parce que dans notre société, perdre du poids est une bonne chose.

Chloë Grande: C'est exactement ça. C'est exactement ça.

John Bateman: Oui. Et je n'ai pas pris le temps de corriger les gens. Il m'est arrivé de corriger les gens en leur disant juste pour vous faire savoir que je trouvais cela dérangeant. Et je suis comme vous, on dit bonjour, on dit peut-être comment ça va, mais toute cette culture qui consiste à juger les gens en fonction de leur poids et de leur apparence, qu'ils aient l'air "en bonne santé" ou "pas en bonne santé", c'est vraiment un défi. Et je pense que vous avez raison de dire qu'il vaut mieux l'éviter.

Chloë Grande: Oui. Très problématique.

John Bateman: Oui. Ce que vous faites est absolument extraordinaire. Je suis vraiment... Interviewer des gens comme vous, c'est tellement incroyable de voir des gens qui ont fait cette transition pour devenir des défenseurs parce qu'il est très important, si vous le pouvez, comme vous le pouvez, d'être sur scène ou sur un blog, que vous utilisiez votre voix. C'est formidable. Je vous remercie au nom de tout le monde de la santé mentale de le faire, car croyez-moi, cela fait une différence.

Chloë Grande: Cela me touche beaucoup. Je l'apprécie.

John Bateman: Oh oui. C'est certain.

Chloë Grande: Cela semble irréel à certains moments, n'est-ce pas ?

John Bateman: Oui, mais...

Chloë Grande: Il faut du temps.

John Bateman: C'est vrai. C'est vrai. Je ressens la même chose lorsque je fais un podcast. J'adore faire ça parce que je rencontre des gens comme vous qui viennent de tous les horizons du monde de la santé mentale, et c'est formidable. Je veux que les gens sachent que le blog se trouve à Chloëgrande.com. Et votre Instagram et votre Twitter sont tous les deux @chloshegrows, c'est-à-dire C-H-L-O-S-H-E grows. De bonnes poignées.

Chloë Grande: Merci. C'est une petite rime.

John Bateman: Oui. D'accord. Merci beaucoup d'avoir pris le temps. J'ai vraiment hâte de discuter avec vous à l'avenir et je vous souhaite bonne chance dans tous vos projets, vos conférences, votre blog. Il est absolument fabuleux.

Chloë Grande: Ce fut un réel plaisir. Merci de m'accueillir à nouveau.

John Bateman: D'accord. Prenez soin de vous.

Chloë Grande: Au revoir.

Outro: Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.