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Faire face à ses peurs et vaincre le cancer : L'histoire de Kelda Logan
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À propos de l'épisode
La peur de l'inconnu, le fait de s'attarder sur l'avenir et de penser à des scénarios de type "et si" peuvent être des déclencheurs d'anxiété majeurs, en particulier pour les personnes confrontées à de grands changements dans leur vie.
Dans cet épisode de #OurAnxietyStories, Kelda Logan réfléchit à la façon dont l'anxiété s'est manifestée tout au long de sa vie, notamment pendant l'enfance, en devenant parent et dans sa lutte contre le cancer du sein. Comme beaucoup, Kelda ne savait pas qu'elle souffrait d'anxiété dans ses premières années. Elle pensait que son perfectionnisme, ses crises de panique, son évitement et sa peur des araignées, de l'avion et des autoroutes étaient normaux. Ce n'est que lorsqu'elle est devenue mère et qu'elle a échoué à un test de dépistage de la dépression post-partum, même si elle n'était pas "triste", qu'elle a réalisé qu'il y avait peut-être quelque chose d'autre. Kelda souligne que la méditation et la pleine conscience lui sont d'une grande aide et qu'elle a partagé ces outils avec ses étudiants et d'autres membres de la faculté pendant ses années d'enseignement. Kelda est fière de pouvoir dire que, bien qu'elle ait été confrontée à de nombreuses épreuves tout au long de sa vie, elle est aujourd'hui "plus consciente et plus résiliente".
Au cours du parcours de Kelda, l'anxiété semblait se cacher en arrière-plan dans ses premières années, mais ce n'est que lorsqu'elle est devenue mère qu'elle en a reconnu les signes avant-coureurs. Le Dr Badali estime que c'est normal et précise que "l'anxiété peut s'amplifier pendant les périodes de responsabilités accrues, comme la naissance d'un bébé". Selon le Dr Badali, "une étape importante dans la gestion de l'anxiété consiste à affronter les situations, les lieux ou les objets redoutés. Il est normal de vouloir éviter les choses que l'on craint ; cependant, l'évitement vous empêche d'apprendre que les choses que vous craignez ne sont pas aussi dangereuses que vous le pensez". Le Dr Badali ajoute que les solutions de contournement et l'évitement calment l'anxiété sur le moment mais l'alimentent à long terme. "Kelda est une source d'inspiration car elle a affronté ses peurs. Elle n'a pas laissé l'anxiété continuer à rendre sa vie de plus en plus petite. Elle a repris la route et est même capable de voler".
Si vous ou l'une de vos connaissances êtes une nouvelle maman aux prises avec l'anxiété post-partum, l'article de HeretoHelp BC intitulé "New Moms Feeling Anxious" (Les nouvelles mamans anxieuses) pourrait vous être utile. Cet article fournit des informations précieuses sur la gestion et l'adaptation à l'anxiété post-partum, y compris des conseils sur la recherche de soutien, la recherche de temps pour prendre soin de soi et la gestion du stress. N'oubliez pas de prendre les choses un jour à la fois et n'hésitez pas à contacter votre fournisseur de soins de santé si nécessaire.
La Dre Melanie Badali, membre du Comité consultatif scientifique d'Anxiété Canada, parle de l'importance d'apprendre à reconnaître l'anxiété: "être conscient de l'anxiété peut nous aider à la comprendre et à la gérer. Nommer l'anxiété peut nous aider à l'apprivoiser". Bien que l'anxiété soit normale, il est important d'être à l'affût des signes avant-coureurs qui indiquent que l'anxiété peut devenir un problème.
A propos de l'invité
Kelda Logan est une éducatrice dévouée, une mère aimante et une survivante du cancer. Malgré un diagnostic difficile de cancer du sein, Kelda est restée forte et déterminée à vaincre la maladie. Ses problèmes d'anxiété datent d'avant le diagnostic du cancer, mais l'expérience de la confrontation avec sa mortalité a entraîné un nouveau niveau d'anxiété qu'elle a dû apprendre à gérer. Malgré ces défis, Kelda est restée positive et déterminée à vivre chaque jour pleinement, en se concentrant sur sa famille et son travail d'éducatrice, ainsi que sur son développement personnel et son bien-être.
"Ce que j'ai appris au fil du temps, avec plus de compréhension et de pratique, c'est qu'il ne s'agit pas du tout d'atteindre un état d'absence de pensées ou de sentiments, parce que nous sommes des êtres humains et que c'est pratiquement impossible, mais il s'agit plutôt de remarquer les pensées et les sentiments et de leur donner de l'espace.
Ce balado vous est offert par Anxiété Canada™, un chef de file dans le développement de ressources gratuites en ligne sur l'autoassistance et l'anxiété fondées sur des données probantes. Pour plus d'informations et de ressources, veuillez visiter notre site web et télécharger notre application, MindShift™ CBT.
Transcription
Intro: Voici #NosAnxietyStories, la baladodiffusion d'Anxiété Canada avec John Bateman. C'est l'endroit où des gens de tous les horizons partagent leurs histoires d'anxiété pour vous rappeler que vous n'êtes pas seul. Si vous avez une histoire d'anxiété que vous aimeriez partager, communiquez avec nous AnxietyCanada.com/OurAnxietyStories.
John Bateman: Ici John Bateman. Vous écoutez #OurAnxietyStories, la baladodiffusion d'Anxiété Canada, que vous pouvez trouver sur toutes vos plateformes de baladodiffusion populaires et à AnxietyCanada.com/OurAnxietyStories. Aujourd'hui, je m'entretiens avec Kelda Logan, éducatrice, mère et survivante du cancer. Bonjour Kelda.
Kelda Logan: Bonjour, Johnny. Comment ça se passe ?
John Bateman: Je vais bien. Wow, vous avez déjà laissé tomber votre main. Maintenant, tout le monde sait que vous me connaissez parce que vous m'appelez Johnny, ce qui est génial. C'est très bien.
Kelda Logan: Devrais-je dire M. Bateman ?
John Bateman: Oui, exactement. Exactement. Je vous en prie. Je commence toujours par la même question et, dans la mesure du possible, Kelda, quelle est votre histoire d'anxiété ?
Kelda Logan: Je pense que mon histoire d'anxiété a commencé il y a très longtemps, et elle a commencé par un manque total de sensibilisation à l'anxiété et au fait que j'en souffrais. Je pense que j'ai souffert d'anxiété dès mon plus jeune âge, et j'ai pensé que c'était normal, j'ai traversé ma vie sans me rendre compte que je souffrais, même si j'avais parfois des crises de panique, et qu'il y avait certaines choses que je ne pouvais pas faire à cause de mon anxiété... Je ne savais tout simplement pas que ce n'était pas normal. Je ne savais pas que ce n'était pas normal. Par exemple, je suis vraiment terrifiée par les araignées, et je sais que ça a l'air idiot, mais...
John Bateman: Non. Non, toutes les craintes sont légitimes.
Kelda Logan: Il y a certains pays où je n'allais pas parce que j'avais peur qu'il y ait des araignées, et il y a certains endroits de la maison où j'ai grandi où je ne pouvais pas aller parce qu'il y avait des araignées, ce genre de choses, et puis j'ai eu plusieurs crises de panique en volant quand j'étais jeune et je ne savais pas ce qui n'allait pas, et on m'a juste dit de me calmer et que j'étais idiote parce que le mot anxiété n'était pas vraiment utilisé, je pense, quand j'étais jeune.
John Bateman: 100%.
Kelda Logan: Oui. De nos jours, on parle de dépression et d'anxiété post-partum, mais à l'époque, on parlait simplement de dépression post-partum, et je n'étais pas vraiment déprimée. J'étais très heureuse avec mon beau bébé et je me portais plutôt bien, mais je ne me portais pas bien non plus parce que...
Mon anxiété à l'égard de ce magnifique petit être dont je m'occupais est montée en flèche et s'est généralisée à partir de là. J'étais anxieuse en conduisant sur l'autoroute, ce genre de choses, et soudain j'ai dû conduire vers l'ouest [sur la] route au lieu de l'autoroute, ce genre de choses. C'est ainsi que j'ai commencé à faire tous les détours nécessaires à cause de mon anxiété.
John Bateman: Oui. L'une des questions que... Je dis toujours que ma première question est votre histoire d'anxiété. L'une de mes deuxièmes questions est presque invariablement... Le podcast devrait s'appeler Nos histoires d'anxiété, et quels ont été vos premiers symptômes d'anxiété parce que c'est ce qui m'intrigue vraiment. Quels... Vous savez, vous ne l'avez pas défini comme de l'anxiété, mais quel genre de symptômes physiques ou peut-être même émotionnels avez-vous eus qui, rétrospectivement, vous ont fait comprendre qu'il s'agissait d'anxiété ?
Kelda Logan: C'est totalement rétrospectif, mais sur le moment, je veux dire que j'avais le souffle court, les paumes en sueur. Je me souviens avoir essayé de conduire sur l'autoroute et mes paumes étaient si moites que je devais les essuyer sur mon pantalon pendant que j'essayais de rouler sur l'autoroute et que je ralentissais. J'étais l'une de ces personnes vraiment ennuyeuses qui ne pouvait pas conduire à plus de 80 sur l'autoroute, et tout le monde était comme, ouais, en colère contre moi. Mais oui, juste tout... Beaucoup de cela, un rythme cardiaque rapide, et je pense beaucoup, évidemment, de "et si" et d'être pris dans ce que j'appelle les vers du cerveau, la scénarisation au point qu'il était juste plus facile de ne pas faire quelque chose.
John Bateman: Oui. L'anxiété est souvent liée à l'avenir et, bien sûr, l'une des frustrations de l'être humain est de ne pas pouvoir prédire l'avenir et certains d'entre nous y font face mieux que d'autres. Je n'ai jamais su prédire l'avenir. Mais oui, ce que j'aimerais... Je veux dire, vous avez mentionné que vous étiez certainement... Vous avez eu des phobies générées par l'anxiété.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: L'anxiété a limité votre façon d'interagir avec le monde. Avez-vous trouvé le moyen d'y remédier en grande partie ?
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Évidemment. Oui, c'est vrai.
Kelda Logan: Oui. Je suis très heureuse de dire que tout d'abord, je peux à nouveau conduire sur l'autoroute. C'est super. Enfin, peut-être pas la 401...
John Bateman: A 80 ans, ou êtes-vous déjà passé à 85 ans ?
Kelda Logan: Oh non, j'ai une centaine d'années.
John Bateman: Wow. Oui.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Génial.
Kelda Logan: Et je peux voler sans avoir besoin de me droguer.
John Bateman: L'aviation a été un élément important pour moi.
Kelda Logan: Oui, c'est difficile.
John Bateman: Oui.
Kelda Logan: J'ai réussi, je pense, à faire un bon travail pour remarquer, tout d'abord, ce qui a été la première étape importante pour moi parce que c'était tellement inconscient. Je me contentais de ressentir ce que je ressentais et de réagir immédiatement en paniquant, sans me rendre compte qu'il s'agissait d'une crise de panique ou d'anxiété. Cela semble tellement idiot maintenant, mais c'était littéralement inconscient.
John Bateman: Oui. C'est certain.
Kelda Logan: Maintenant, je suis plus à même de voir cela se produire. Je suis capable de le voir venir.
John Bateman: Oui.
Kelda Logan: Je me suis dit : "Oh oui, c'est vrai. Mes paumes sont moites alors que je conduis à nouveau. On dirait que c'est de l'anxiété. On dirait que c'est de l'anxiété. Qu'est-ce qu'on fait quand on arrive à cet endroit ?"
Je pense que ce qui m'a le plus aidé, c'est de développer une pratique de la méditation et de la pleine conscience, et il y a longtemps, je faisais partie de ces gens qui se disaient : " Oh, je ne peux pas méditer. Ce n'est pas pour moi", parce que j'avais une idée très préconçue de ce que signifiait la méditation. Je pensais que cela signifiait avoir l'esprit clair et vide.
John Bateman: Oui, en effet. Une idée fausse très répandue.
Kelda Logan: Oui. C'est vrai. La première fois que je me suis assise pour essayer de méditer, j'ai remarqué que mes pensées se bousculaient et je me suis dit : "Je suis nulle pour ça."
John Bateman: Oui, exactement. C'est vraiment une forme de torture.
Kelda Logan: C'était vraiment une forme de torture, et chaque bruit me dérangeait parce que j'étais, encore une fois, en train d'atteindre cet état parfait qui est très inaccessible en tant qu'être humain. Ce que j'ai appris au fil du temps, avec plus de compréhension et de pratique, c'est qu'il ne s'agit pas du tout d'atteindre un état d'absence de pensées ou de sentiments, parce que nous sommes humains et que c'est pratiquement impossible, mais plutôt de remarquer les pensées et les sentiments et de leur donner de l'espace.
John Bateman: Oui, j'ai essayé de méditer de la manière habituelle. J'ai eu la même expérience que toi et j'ai aussi découvert que je ne suis pas... Je suppose que je suis juste... Peut-être que c'est la raison pour laquelle je devrais méditer, mais je ne suis tout simplement pas assez patient pour faire cette chose, mais ce que j'ai fini par faire, c'est que j'ai recadré la chose et j'ai commencé à faire des choses qui étaient méditatives, et la plus commune qu'ils lancent, c'est de faire la vaisselle. C'est comme si vous vous concentriez sur cette seule chose et que vous ne faisiez que cela et que des choses sensorielles se produisaient. C'est ce que j'ai commencé à faire, et cela fonctionne mieux pour moi que la méditation assise. Les gens doivent donc vraiment expérimenter ce genre de choses, avec n'importe quel outil pour y parvenir.
Kelda Logan: Absolument. Je veux dire que vous pouvez apporter la pleine conscience à chaque instant de votre vie, qu'il s'agisse de faire la vaisselle, d'aller se promener ou de s'asseoir et de pratiquer la méditation. Cela n'a pas vraiment d'importance, il s'agit simplement de la qualité d'esprit que vous apportez à l'instant présent. Et c'est vrai. Cuisiner, couper des légumes, passer la serpillière, toutes ces choses, et même conduire maintenant, sont pour moi des activités de pleine conscience.
John Bateman: Oh oui. J'adore conduire parce que oui, je me concentre sur ce que je fais, mais il y a toujours un train de pensées qui entre et sort parce que je suis finalement distrait par ce point clé qui est de survivre pendant que vous conduisez, de rester sur la route, d'aller à la bonne vitesse, et cetera, et cetera. Donc oui, ce sont des façons très utiles de voir les choses. J'aimerais vous interroger rapidement sur votre rôle en tant qu'éducateur.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Que faites-vous ? Qu'avez-vous fait historiquement et que faites-vous aujourd'hui en tant qu'éducateur ?
Kelda Logan: Eh bien, c'est quelque chose que j'ai commencé à remarquer, surtout quand je suis entrée dans le primaire, parce que les enfants portent leur cœur sur leur manche quand ils sont petits, et j'ai soudain remarqué des crises de panique, une anxiété très sérieuse pour des choses simples comme les transitions, le simple fait d'entrer dans une assemblée ou même des choses plus importantes comme les exercices d'incendie, une anxiété majeure et je me suis dit : "Ce n'est pas bon. Nous devons faire quelque chose", et nous savons tous les deux qu'il n'est pas très utile de se faire dire de se calmer et que tout ira bien.
John Bateman: Si seulement c'était aussi facile.
Kelda Logan: Si seulement. Oui, bien sûr. Je me calmerais si je savais comment faire. J'ai donc commencé par les réunions de toute l'école, qui sont la nouvelle façon d'appeler cela une assemblée.
John Bateman: Vous avez raison. C'est vrai.
Kelda Logan: J'ai commencé à animer des groupes de pratique de la pleine conscience.
John Bateman: Oh, incroyable.
Kelda Logan: Toute l'école. Et c'était formidable. J'ai recherché, du mieux que j'ai pu, des pratiques qui ont un sens pour les enfants, qui sont accessibles aux enfants. Par exemple, il y a la respiration à cinq doigts qui consiste à inspirer et à expirer, puis à inspirer et à expirer, en utilisant des choses qui leur sont immédiatement accessibles et qui sont faciles à suivre. Des parents m'ont dit que leurs enfants avaient soudainement, dans un moment de stress familial, sorti leur main et commencé à respirer avec les doigts.
John Bateman: Incroyable.
Kelda Logan: Oui. C'est vraiment bien. Oui, c'est vrai. Nous avons donc fait tout un tas d'exercices en groupe. Nous commencions la semaine de cette façon et nous le faisions aussi parfois lors des réunions du personnel pour que les enseignants aient un peu plus de pratique et puissent apporter...
John Bateman: Oh mon Dieu, oui. Donc vous dites que c'était au niveau élémentaire ou moyen...
Kelda Logan: Oui. Élémentaire.
John Bateman: Oui. Les enseignants devraient également s'y exercer.
Kelda Logan: C'est un travail très stressant.
John Bateman: Sans blague. Non, je veux dire, c'est incroyable d'avoir des gens comme vous qui sont en place... Parce que j'ai vraiment l'impression que les premières années sont les plus importantes pour commencer à établir ces habitudes. Avec mes enfants, la santé mentale a toujours fait partie de la discussion parce que je la porte sur ma manche. Si je suis déprimée ou anxieuse, cela se lit immédiatement sur mon visage. Alors bien sûr, les enfants posent des questions et je leur dis la vérité absolue. Ils comprennent mieux. Cela m'enlève beaucoup de pression et leur donne une idée de ce qui peut arriver à d'autres personnes. C'est vraiment extraordinaire.
John Bateman: L'une des choses dont vous avez parlé tout à l'heure, que j'ai trouvée curieuse et qui se produit souvent, c'est cette idée de... Eh bien, tout d'abord, je n'ai entendu parler que de la dépression post-partum. Je n'ai jamais entendu, et je n'ai jamais pensé que l'anxiété comptait, mais elle doit compter parce que ces deux-là, l'anxiété et la dépression, sont constamment liées l'une à l'autre.
Kelda Logan: C'est vrai. Ce sont des amis.
John Bateman: En sautant le long du sentier du jardin.
Kelda Logan: Oui, c'est vrai.
John Bateman: C'est vrai. Lorsque vous avez vécu cela, quel genre... Cette anxiété était-elle générée par "Oh non, j'ai la pression de devoir élever ce petit enfant" ou "Oh non, je dois protéger cet enfant de tout ce qui est dangereux". Je suis curieuse de savoir comment vous êtes affectée par cette nouvelle... Tout à coup, cette nouvelle responsabilité et cette nouvelle présence humaine réelle dans votre maison.
Kelda Logan: Je pensais que j'aimais mon chien, mais à la naissance de votre bébé, c'est comme si vous aviez été frappée par un camion de 10 tonnes. L'amour que vous ressentez est si, du moins pour moi, si immédiat et si intense, et il s'accompagne d'une chose énorme, la responsabilité, le sentiment que personne sur cette planète n'aime ce bébé autant que moi, et c'est énorme. C'était...
John Bateman: Et c'est tout à fait vrai.
Kelda Logan: C'est vrai, mais j'ai eu l'impression que, même si c'était merveilleux, c'était une grande source d'anxiété, un grand poids.
John Bateman: Oh, sans aucun doute. Tout à fait.
Kelda Logan: Oui. J'en ai parlé brièvement à ma sage-femme et elle m'a dit que c'était normal parce que nous sommes le résultat de 10 000 générations de femmes qui ont donné naissance à leurs bébés et que celles qui n'étaient pas anxieuses ont été mangées par les hyènes dans le Serengeti parce qu'elles ont été abandonnées et que les plus anxieuses ont transmis leurs gènes. J'ai compris cela, mais il semble que d'autres mères soient capables de conduire sur l'autoroute et de fonctionner d'une manière dont je n'étais pas capable et j'ai échoué à mon dépistage, même si c'est, parce qu'ils font le dépistage post-partum, et je l'ai échoué. Je crois que j'ai eu 3 sur 10. Et je me suis dit : "Mais je ne suis pas triste."
John Bateman: C'est vrai. Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai.
Kelda Logan: J'étais confuse à l'époque, mais je pense que c'était dû à beaucoup de choses. Je pense que j'étais débordée. Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais pour moi, le perfectionnisme est vraiment un modus operandi, tout doit être parfait, et comme vous et moi le savons maintenant que nous sommes un peu plus âgés, il n'existe pas de parent parfait. C'est très difficile et on échoue encore et encore.
John Bateman: Oui. Eh bien, on ne nous présente pas ce à quoi nous nous attendons.
Kelda Logan: Non.
John Bateman: Quand mes deux enfants sont nés... Quand ma première fille est née, la première fois que je l'ai regardée, je me suis dit : " J'ai un gros problème ", parce que ce n'est pas une partie de moi et une partie de ma femme, c'est elle à 100 % et à quoi ai-je affaire ?
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Elle a 20 ans aujourd'hui et l'histoire continue de se dérouler.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Je ne sais toujours pas exactement à quoi j'ai affaire parce qu'ils sont fluides eux aussi.
Kelda Logan: Oui. Tout à fait.
John Bateman: Oui. Donc, les enfants sont définitivement une balle courbe, à part le fait d'avoir une dépression post-partum de niveau chimique ou autre, c'est toujours une balle courbe. J'ai été très intéressé de vous entendre mentionner votre perception des autres parents, ce que nous faisons tous, bien sûr.
Nous nous comparons tous, et je me suis heurtée à cela aussi en tant que parent, du genre "Oh mon Dieu. Cette personne va faire du camping ce week-end. Ils font de l'athlétisme ici, ils font de l'art ici. Leur enfant a remporté le prix Nobel il y a quelques années", et je me dis : "Je suis en train d'échouer lamentablement. Je vais faire un enfant, un être humain, qui n'aura aucune idée de comment fonctionner dans la société", et c'est ce que nous faisons... Mon message aux personnes qui jouent à ce jeu des comparaisons... Vous vous trompez.
Kelda Logan: C'est vrai. C'est vrai. Ils ne sont pas parfaits non plus.
John Bateman: Non.
Kelda Logan: Parce que personne ne gagne le jeu de la parentalité, je ne pense pas. Il ne s'agit pas de cela. Je pense que pour moi, il y avait aussi la partie chimique, mais il y avait aussi, je pense, je ne savais pas... comment identifier ce qui se passait avec moi et ensuite demander de l'aide.
John Bateman: Oui.
Kelda Logan: Je n'avais aucune idée que je me débattais et que si je disais à quelqu'un : "Pourriez-vous venir tenir le bébé pour que je puisse organiser une fête prénatale", cela aurait été formidable.
John Bateman: Et en êtes-vous arrivé là ? Êtes-vous arrivé à un point où vous vous êtes dit : " Je vais trouver de l'aide ", ou vous êtes-vous débrouillé tout seul ?
Kelda Logan: J'ai lutté, mec.
John Bateman: Wow. C'est incroyable.
Kelda Logan: Avec le recul, je me dis que j'aurais dû être un peu plus douce avec moi-même et plus consciente pour pouvoir demander de l'aide, car je sais que des gens m'auraient aidée.
John Bateman: Oui.
Kelda Logan: Non, je me suis contentée de faire des efforts.
John Bateman: Alors, pensez-vous qu'il y avait un sentiment de fierté à ce sujet, un sentiment de... J'ai l'impression, et je veux dire, et je ne veux pas que ce soit trop généralisé, mais j'ai l'impression que les mères ont certainement une pression différente de celle des pères, qu'elles s'imposent et qu'on attend d'elles.
Kelda Logan: Tout à fait.
John Bateman: Il y a une part de réalité dans la perception selon laquelle les pères viennent s'amuser, et je m'attaque aussi à des choses difficiles avec mes enfants, mais je n'ai pas eu un enfant accroché à ma poitrine pendant un ou deux ans.
Kelda Logan: J'ai eu deux ans de cela multiplié par deux parce que j'ai eu deux enfants, et aussi, je pense... Je ne sais pas si c'est le fruit d'une enfance dans les années 80, mais je pensais que je devais être une " super maman ", ce qui n'est pas très utile. Ma mère est entrée... Elle a obtenu un diplôme et a travaillé, mais elle a ensuite pris 15 ans de congé pour élever sa famille et reprendre sa carrière, alors que ce n'était pas du tout une option pour moi. Je me suis donc dit : "Oh, je peux tout faire. Je peux tenir la maison, m'occuper des bébés, les allaiter pendant deux ans, diriger une école, tout ce que vous voulez, je l'ai", mais je ne l'avais pas et c'est là que les choses ont commencé à devenir vraiment difficiles pour moi.
John Bateman: La pression que les gens s'imposent est énorme.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Et j'ai vraiment l'impression que ces mères et ces parents que l'on voit ici et là et qui ont l'air parfaits ou qui ont l'air d'être parfaits, il y a de fortes chances qu'ils souffrent. Il y a de fortes chances qu'ils ressentent beaucoup de pression et qu'ils parviennent à s'en sortir.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Je pense que malheureusement tout nous retombe dessus d'une manière ou d'une autre et comme vous avez parlé de demander de l'aide ou de parler à quelqu'un, je pense que c'est une chose énorme à faire et que cela ne devrait pas être considéré comme un signe de faiblesse.
Kelda Logan: Non.
John Bateman: Ou un signe que vous n'êtes pas...
Kelda Logan: C'est vrai ?
John Bateman: Oui, que vous n'êtes pas une bonne mère. La pression exercée sur les parents est astronomique et la donne a changé. Vous et moi avons grandi dans les années 80 et j'ai du mal à apprendre à mes enfants ce qu'ils doivent faire avec les écrans.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Tout ce qu'ils ont connu et je pense qu'il y a juste...
Kelda Logan: Nous sommes tous confrontés à ce problème.
John Bateman: Oui, et je pense que cela fait partie de l'évolution, pour le meilleur ou pour le pire. Cela fait partie de l'évolution. Mais oui.
Kelda Logan: Mais vous avez raison. Les attentes en matière d'éducation sont différentes. La méthode de mes parents, qui était tout à fait normale à l'époque, consistait à nous mettre à la porte et à nous faire revenir à l'heure du dîner, et si nous revenions avant le dîner, ils nous demandaient pourquoi nous étions là. Il fallait juste aller jouer dans le quartier et s'en aller. Il y avait donc... Nous avons compris, pour le meilleur et pour le pire, ce qui se passait là-bas.
John Bateman: Tout à fait. C'est la même chose pour nous. Je me demande où cela a changé, s'il s'agit d'un phénomène culturel qui fait que tout d'un coup, ce n'est plus sûr.
Kelda Logan: Oui, je pense que c'est tout à fait ça.
John Bateman: Oui. Et je ne sais pas si c'est dangereux.
Kelda Logan: Je suis d'accord. Je ne sais pas non plus.
John Bateman: Parce que quand j'étais là-bas, j'ai grandi dans une ville qui passait de l'industrie à l'embourgeoisement, et c'était le sauve-qui-peut. C'était de la folie et j'ai en quelque sorte...
Kelda Logan: Jouer dans la terre.
John Bateman: J'ai survécu d'une manière ou d'une autre, mais une chose que nous avions, en tant qu'enfants, c'est que nous étions très avisés et nous étions vraiment... Nous savions comment... Nous savions qui... Nous savions à qui faire confiance, à qui ne pas faire confiance et toutes ces choses, juste par nous-mêmes et...
Kelda Logan: Tout à fait.
John Bateman: Je ne sais pas. Je ne sais pas si c'est... C'est difficile pour moi de le dire parce que je n'ai pas grandi à cette époque, mais je n'ai jamais voulu élever mes enfants dans la peur du monde, disons-le comme ça.
Kelda Logan : Moi non plus.
John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai.
Kelda Logan: Tout à fait.
John Bateman: Et je ne dis pas que c'est facile. Ce n'est pas une chose facile à faire. Là où je vis, et là où vous vivez aussi, nous sommes dans un environnement que je qualifierais d'un peu plus sûr. Mes enfants étaient dans les bois toute la journée, pratiquement nus. Je ne me souviens pas avoir porté de vêtements.
Kelda Logan: Non. Mes garçons ont fini par mettre des vêtements, je crois à l'âge de six ans.
John Bateman: Oui, oui et dans les bois, pieds nus, les ruisseaux et les falaises et ils sont prospères et merveilleux maintenant.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: J'aimerais passer à votre diagnostic de cancer.
Kelda Logan: Absolument.
John Bateman: Oui. Parce que j'ai toujours lutté, et pendant longtemps, contre l'anxiété liée à la santé, au point que c'est comme... Je l'ai eue au point que c'était la moindre petite douleur, la moindre petite chose... Donc, l'anxiété liée à la santé est quelque chose de très important. Vous êtes un peu à l'opposé de cela. Je veux dire, pas de l'autre côté, mais vous avez manifestement reçu un diagnostic.
Si vous le voulez bien, parlez-nous un peu de cette expérience et de ce qu'elle vous a apporté.
Kelda Logan: Oui. C'est certain. En fait, c'est arrivé tout à coup pour moi. Je ne m'attendais pas... Je pensais... Je ne me suis jamais demandé si j'étais en bonne santé parce que je faisais souvent du jogging, j'allais à la gym, j'essayais de manger le plus possible comme on dit, je ne fumais pas, je ne buvais pas, toutes ces choses-là, alors il ne m'est jamais venu à l'esprit que... et il n'y a pas d'antécédents familiaux de cancer du sein dans ma famille non plus, alors je ne m'attendais pas à cela. Ce qui s'est passé, c'est que j'ai découvert une grosseur, je suis allée la faire examiner et on m'a dit que ce n'était pas grave. Deux ans se sont donc écoulés sans que je le sache...
John Bateman: Wow.
Kelda Logan: ... Il s'agissait en fait d'un cancer du sein. C'est assez courant pour les personnes qui ont un tissu mammaire dense de passer à côté, de voir cela se produire, alors maintenant ils sont un peu plus prudents. Quoi qu'il en soit, je n'arrivais pas à y croire, mais j'y suis retournée parce que la grosseur était toujours là et ils ont fait une biopsie et j'ai découvert dans mon bureau à l'école que j'avais un cancer du sein et c'était presque la deuxième fois dans ma vie où j'ai eu l'impression d'être frappée par un camion parce que ça change vraiment tout sur la façon dont vous voyez les choses. Nous sommes censés vivre dans l'instant présent. Nous sommes censés ne pas attendre. Nous sommes censés profiter de la vie, boire du bon café, porter des perles, utiliser la bonne Chine, mais nous ne le faisons pas. Nous avons toujours cette condition du "quand"...
John Bateman: J'aimerais souligner que vous portez des perles en ce moment.
Kelda Logan: Oui, je le suis.
John Bateman: D'accord, désolé.
Kelda Logan: Non, volontairement.
John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai.
Kelda Logan: Quoi qu'il en soit, oui. C'était très choquant et bien sûr vous êtes... C'est cette réflexion sur l'avenir qui commence à se mettre en place : " Qu'est-ce que cela signifie pour mon avenir ? À l'époque, on m'avait diagnostiqué un certain type de cancer du sein, au stade 2, ce qui donne généralement de bons résultats. Cependant, à mon insu, je pense que j'avais deux cancers du sein et qu'un seul a été détecté...
John Bateman: Wow.
Kelda Logan: ... Ce qui n'est pas très courant. Donc, le premier a été traité et le second n'a pas été traité et il a grandi, grandi et deux ans plus tard, on m'a diagnostiqué un nouveau cancer du sein, d'un type différent, avec une toute nouvelle série de traitements et tout le reste.
John Bateman: C'est vrai.
Kelda Logan: Oui. Et j'ai cette anxiété liée à la santé, alors mon partenaire en a marre que je lui dise : " D'accord, tu sens une bosse là ? Qu'est-ce que c'est... parce que ça fait mal". Évidemment, lorsque vous avez subi... J'ai subi trois opérations chirurgicales ; j'ai eu de la chimio et de la radiothérapie, alors toute la région de mon épaule est comme grillée et ça fait constamment mal. Je vis aussi avec l'anxiété que le cancer réapparaisse parce que c'est une possibilité, bien sûr, et il s'agit donc d'utiliser les outils que j'ai obtenus en réapprenant à conduire sur l'autoroute, à voler et tout le reste. Il s'agit donc d'utiliser les outils que j'ai acquis en réapprenant à conduire sur l'autoroute, à voler et tout ce qui s'ensuit.
John Bateman: C'est vrai. C'est vrai.
Kelda Logan: ... Vous et moi savons que ce n'est pas forcément le cas. Il y a beaucoup d'autres...
John Bateman: Il est très probable que ce ne soit pas le cas.
Kelda Logan: C'est très probable, car je viens de passer un scanner qui a révélé que je me portais plutôt bien.
John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai.
Kelda Logan: Oui. En fait, il s'agit simplement, encore une fois, d'essayer de ne pas faire de scénarios, de ne pas être tout le temps dans le futur et d'essayer de se contenter de ce que je sais en ce moment.
John Bateman: Oui. Pour en revenir à votre appel téléphonique, quand vous avez reçu cet appel, je suppose que c'était un appel téléphonique.
Kelda Logan : C'était un appel téléphonique.
John Bateman: Tout ce que j'aimerais savoir, c'est si vous avez ressenti une nouvelle sorte de... Je suppose que vous avez été frappé par l'anxiété. Je suppose que vous...
Kelda Logan: Oh oui.
John Bateman: ... J'ai eu une bouffée de panique et d'anxiété absolues.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Cela vous a-t-il semblé différent de ce que vous aviez vécu auparavant ?
Kelda Logan: Un peu, oui. Ce n'était pas tout à fait dissociatif, mais c'était comme si la réalité n'était pas tout à fait la réalité à laquelle je suis normalement habituée. Ce qui s'est passé, c'est qu'ils m'ont appelée dans mon bureau et m'ont dit : "Vous devez venir aujourd'hui et vous devez amener quelqu'un qui doit être capable de prendre des notes", ce qui est évidemment le cas pour le cancer du sein.
John Bateman: Oui. C'est un signal d'alarme qui se lève.
Kelda Logan: En fait, je ne supportais pas d'être au travail et je pensais que ce n'était pas juste pour les gens au travail que je reste, alors je suis partie.
John Bateman: C'est vrai. Bien sûr que non. Bien sûr que non.
Kelda Logan: Mais j'avais trois heures avant mon rendez-vous, alors j'ai marché avec mon partenaire et nous étions tristes, et nous avons marché et nous étions juste... Ma respiration était vraiment, vraiment serrée et je me sentais un peu flottante, si vous voyez ce que je veux dire, et puis quand j'ai été dans le bureau du médecin et que tout a été confirmé, ouais. C'est devenu très... Je ne peux même pas décrire ce que c'était, mais en gros, c'est presque comme si le monde rétrécissait un peu.
John Bateman: Oui. Oui, c'est vrai.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Diriez-vous que l'expérience, une fois que vous êtes arrivé chez le médecin... Qu'est-ce qui a été le plus difficile ? L'expérience... Les trois heures qui ont précédé ou le moment où vous étiez dans le cabinet du médecin, parce que j'essaie d'exploiter cet aspect d'anxiété anticipée.
Kelda Logan: Je ne sais pas.
John Bateman: Nous y reviendrons.
Kelda Logan: Ils sont différents, mais tous deux sont nuls.
John Bateman: Oui, bien sûr. Bien sûr, ils le font.
Kelda Logan: Ce n'est pas drôle d'apprendre qu'on a un cancer et ce n'est pas drôle non plus d'être presque sûr d'avoir un cancer, d'attendre les résultats des tests et, en fait, tout au long de mon parcours contre le cancer, l'une des parties les plus difficiles a été cette anticipation.
John Bateman: Oui.
Kelda Logan: Parce que vous passez de... Vous n'obtenez que de petites bribes d'information en cours de route. Il y a le diagnostic initial, puis il y a une pause de trois semaines avant que vous n'obteniez un rendez-vous avec votre oncologue, puis une pause de deux semaines avant que vous n'obteniez votre scanner ou votre test ou que vous ne commenciez le traitement. Pendant tout ce temps, votre cerveau entre dans cette zone sombre de l'avenir qu'il fréquente parfois, alors...
John Bateman: Lorsque vous étiez... D'accord, vous avez mentionné que vous aviez de l'anxiété liée à la santé.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Lorsque vous souffriez d'anxiété liée à la santé, vous est-il arrivé d'anticiper ce que serait ce scénario ? Lorsque vous avez atteint ce point de peur, hypothétiquement avant d'apprendre que vous aviez un cancer du sein, vous souvenez-vous d'avoir fait cela ? Parce que je suis curieuse de savoir ce que... Parce qu'il y a une différence. Pour moi, il y a une différence entre ce que les gens anticipent... Comment les gens anticipent qu'ils vont réagir et comment les gens réagissent en réalité.
Kelda Logan: C'est vrai.
John Bateman: Je suis donc curieux de savoir si vous en avez une idée ou si vous n'êtes pas allé aussi loin.
Kelda Logan: Non, je ne suis pas allée aussi loin.
John Bateman: C'est vrai. C'est vrai.
Kelda Logan: Mais je sais ce que je fais. L'un de mes mécanismes d'adaptation est que je passe à la vitesse supérieure, comme " Super Mom " qui sort et que j'aimerais nettoyer en profondeur, et je passe un million de coups de fil pour fixer des rendez-vous... Je commence à faire des recherches et à lire, et c'est l'une de mes...
John Bateman: Et vous avez trouvé cela utile ?
Kelda Logan: Oui, c'est vraiment comme une réaction de lutte ou de fuite pour moi, je pense. Même si cela semble très proactif, ce n'est pas... Cela peut être intense parfois, mais je pense qu'il y a une certaine proactivité.
John Bateman: Oui, tout à fait. Il me semble que c'est un mécanisme d'adaptation qui conviendrait à de nombreux scénarios anxiogènes, et c'est certainement ce que je fais, et je considère que cela me permet de reprendre le contrôle d'une situation sur laquelle je n'ai pas de contrôle.
Kelda Logan: Tout à fait.
John Bateman: Et lorsque vous prenez ce contrôle, cela aide vraiment à soulager, parce que j'ai fait tout ce que je pouvais faire.
Kelda Logan: Oui, tout à fait.
John Bateman: Prendre des rendez-vous, parler à des amis, faire des recherches, bien dormir, peu importe. J'ai l'impression que c'est... Ça n'a pas l'air... Ça a l'air d'être une façon tout à fait rationnelle et très utile de faire les choses parce que je sais que moi, historiquement, avec l'anxiété ou la dépression, parfois je me replie complètement sur moi-même et je ne fais rien et ça ne fait qu'alimenter l'incapacité à faire face à l'avenir, mais ce dont vous parlez, comme se préparer, je pense que c'est une excellente façon de faire face non seulement à ce que vous traversez, mais peut-être aussi à... Comme pour moi. C'est toujours le cas. Je n'aime pas voyager. J'ai de l'anxiété à l'idée de voyager.
Kelda Logan: Moi aussi.
John Bateman: Et donc, je fais mes valises une semaine à l'avance.
Kelda Logan: Oui, moi aussi.
John Bateman: Je prépare tout pour ne pas avoir à y penser le jour même ou la veille. Ce sont les deux pires moments et ce genre de préparation et de prise de contrôle, je pense que ça aide vraiment et vous le faites, vous le faites, ou vous le faites instinctivement.
Kelda Logan: Oui, bien sûr. Je l'ai fait et je suis heureuse de dire que j'en suis arrivée à un stade de ma vie où je suis consciente de ce que je fais et où je suis parfois capable de simplement... Je ne sais pas... Je sais juste qu'à un moment donné, je dois abandonner un certain contrôle.
John Bateman: Bien sûr.
Kelda Logan: Je ne peux pas contrôler si mon cancer va revenir ou non. Je ne peux pas contrôler l'avion parce que je ne sais pas piloter et ce genre de choses, alors il faut qu'il y ait ce moment de sagesse où je passe le relais à quelqu'un d'autre.
John Bateman: Et vous n'avez pas le choix dans de nombreux cas.
Kelda Logan: Non.
John Bateman: Vous savez, vous avez parlé de l'avion, parce que toute ma peur de l'avion venait de l'anticipation avant le vol. Lorsque j'ai pris l'avion, je n'avais aucune anxiété.
Kelda Logan: C'est vrai.
John Bateman: Parce que j'avais abandonné le contrôle.
Kelda Logan: C'est vrai.
John Bateman: J'ai donc fait ce saut. Je me suis dit : " Si je ne suis pas anxieux pendant le vol, je ne vais pas m'embêter à être anxieux avant le vol. J'ai pris l'engagement d'y aller, j'y vais. C'est tout."
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Oui, il y a beaucoup de... Les techniques que vous avez développées instinctivement sont étonnantes. C'est vraiment incroyable parce que... Eh bien, non, je suis sérieux parce que beaucoup de gens ne le font pas. J'ai enseigné... J'ai interviewé des personnes qui n'ont pas d'anxiété, parce que je veux savoir pourquoi. Ils ont...
Kelda Logan: Comment pouvez-vous être comme ça ?
John Bateman: Ils reçoivent les mêmes stimuli que nous, mais ils ont, comme vous le dites, le moyen d'écarter les pensées négatives, de planifier, de prendre soin d'eux, de dormir, de s'alimenter ou autre, et ils l'ont instinctivement. Je suis vraiment en colère contre eux parce qu'ils l'ont instinctivement. C'est...
Kelda Logan: C'est tellement injuste.
John Bateman: C'est ce que je voulais. C'est ce que je voulais instinctivement. Mais j'ai l'impression, et peut-être que vous l'avez vécu aussi, que mon parcours de santé mentale a définitivement fait de moi une personne plus forte et plus résiliente que je ne l'aurais jamais été, et c'est comme essayer de tirer... C'est le classique, essayer de trouver un côté positif.
Kelda Logan: Tout à fait. Je sais. Je le sais. Il y a tellement de fois où j'aimerais revenir en arrière avec les connaissances que j'ai maintenant et refaire tout un tas de choses dans ma vie. Ce serait vraiment génial. Mais vraiment, vous avez raison. Si vous cherchez une lueur d'espoir, la principale est que, oui, je suis plus conscient et plus résilient maintenant, alors c'est ce que j'ai.
John Bateman: Ce qu'il y a de beau dans le fait d'être parent, c'est que nous rassemblons toute cette sagesse et tout ce savoir et que nous les transmettons à nos adolescents, mais ils n'écoutent pas et ils doivent faire l'erreur de toute façon.
Kelda Logan: 100%. Oui. Je sais.
John Bateman: J'essaie.
Kelda Logan: Oui. Yep. C'est vrai. Mais je veux dire que je me souviens aussi de ne pas avoir écouté mes parents et d'avoir pensé...
John Bateman: Oh oui. Que savent-ils ?
Kelda Logan: ... Ce dont ils parlaient aussi, donc oui. C'est assez juste. C'est le karma.
John Bateman: Oui, je pense qu'il faut faire ses propres erreurs dans de nombreux cas, malheureusement. Mais honnêtement, on dirait que vous n'avez pas fait beaucoup d'erreurs, Kelda. Je ne peux pas exprimer à quel point cela a été merveilleux de parler avec vous. C'est une histoire formidable. C'était tellement amusant à entendre et tellement amusant de parler avec vous. Il est évident que je vous connais.
Kelda Logan: Oui.
John Bateman: Merci beaucoup d'avoir pris le temps de nous parler de votre histoire d'anxiété.
Kelda Logan: Merci de m'avoir invitée, de m'avoir permis de partager et d'avoir été un hôte fantastique.
John Bateman: Oh, merci. Nous nous reverrons au café.
Kelda Logan: Oui. Je serai là. Vous le savez bien.
John Bateman: D'accord. Prenez soin de vous, Kelda.
Kelda Logan: D'accord, à plus tard.
John Bateman: D'accord.
Outro: Merci d'avoir écouté #OurAnxietyStories. Si vous souhaitez soutenir ce podcast ou Anxiété Canada, rendez-vous sur AnxietyCanada.com.